Сообщений: 6258 Вас поблагодарили: 592 раз(а) в 430 сообщениях Зарегистрирован: 05.04.11 Со дня регистрации: 4762
Откуда: г.Орел, Орловская обл., РФ
Моё оружие:ИЖ-43Е; МЦ 21-12; ТОЗ-122 7,62х51
Пол:
RE: Подача
Можно ли "ротвейлер" читать "Ретривер"
Аппортировка собак «на механике»
Общеизвестно, что дрессировка собаки требует от человека большого терпения, настойчивости и, безусловно, специальных знаний. Дрессируя ротвейлера, специальных знаний вам потребуется примерно столько же, сколько потребовалось бы при обучении собаки любой другой породы, а вот терпением и настойчивостью придется, конечно, запастись. Ротвейлеры, как правило, обладают очень сильным характером, они
настойчивы и смелы от рождения.[spoiler]
Их ярко выраженная индивидуальность и мощное "EGO" частенько ставили в тупик многих владельцев: пытаясь подойти к дрессировке своего подростка-ротвейлера стандартными средствами, они терпели фиаско, а у общественности формировалось мнение о ротвейлере, как об упрямой, тупой и недалекой собаке.
К счастью, это, конечно же, не так. Просто, взявшись за дрессировку ротвейлера, человек должен знать — ни шагу назад, если процесс дрессировки начат, бросать его ни в коем случае нельзя. Зато, обучив и подчинив себе ротвейлера, вы найдете в нем идеального спутника жизни — спокойную, уверенную в себе и близких ему людях, думающую и интеллигентную собаку…
Эта статья об обучении собаки аппортировке не случайна.В последнее время появилось огромное количество ротвейлеров без необходимой дрессировки, что ведет к деградации популяции породы в целом. Некоторые владельцы не дрессируют своих питомцев из-за неких ложных принципов: "Мне это не нужно — он (она) и так умный". Другие же, начиная тренировки, бросают их на полпути, столкнувшись с объективными трудностями (кстати, чаще всего с аппортировкой). В любом случае отмечу -дрессировать ротвейлера и сдавать экзамен по послушанию с ним необходимо. Это необходимо в той же мере, что и обучать наших детей в средней школе. Ротвейлер, вовремя не обученный правильному сосуществованию с человеком и подчинению владельцу, может стать большой проблемой для окружающих его людей и животных.
Итак, "апорт". Наиболее сложный в отработке и трудно усваиваемый собакой навык. Ко мне часто обращались и обращаются владельцы, собаки которых идеально лежат, сидят, стоят, подходят "ко мне" и идут вперед или на место, ходят рядом и преодолевают все мыслимые препятствия, но когда дело касается "апорта", собаки преображаются совершенно демоническим образом, отказываются стабильно выполнять сей коварный навык.
Именно на этом этапе у многих владельцев опускаются руки, и они прекращают занятия, так и не узнав, какое удовольствие они могли бы получить от безотказной аппортировки любых предметов своим питомцем.
Как известно, обучение собаки аппортировке проводится двумя способами:
- метод аппортировки на основе игры
- принудительный метод аппортировки
Большинство людей пытаются обучать собак именно через игру, а точнее они предлагают собаке приносить предмет, играя с ним. Именно этот метод трактовался из поколения в поколение в российской системе дрессировки как основной. "Игровая" методика безусловно имеет право на существование, если занятия проводятся с совсем еще юной собакой, или если ваш пес врожденно неистовый аппортировщик. (Кстати, "неистовое" желание аппортировать встречается у ротвейлеров достаточно редко, т. к. у этой породы сильно развит прежде всего инстинкт охраны добычи — "Взял, спрячу, буду охранять".) В связи с этим мне приходилось встречать владельцев ротвейлеров, годами "играющих в апорт" со своими питомцами, но так и не достигших желанной цели. Обучение молодой и более взрослой собаки, тем более ротвейлера, с помощью игры представляется весьма сомнительным занятием по многим причинам: — собака будет приносить предмет, если
у нее есть настроение к игре, если нет — возможны любые отклонения от желаемого поведения;- для достижения конечного результата "игровым" методом дрессировщику потребуется неопределенное количество времени — это могут быть месяцы или, в худших случаях, годы!
Гораздо более эффективным и доступным является "принудительный" метод, предложенный и описанный немецким кинологом Мостом более 60 лет назад. С тех пор и до наших дней ротвейлеров (и большинство других пород) на западе, в частности в Германии, обучают именно подобным образом. В некоторых оригинальных немецких источниках метод обозначается как "болевой" или "механический". Автор метода советует точно придерживаться последовательности действий и неукоснительно соблюдать их очередность. Лучший возраст для обучения собаки этим методом — от 11 до 18 месяцев. Между занятиями нельзя делать длительных пауз — заниматься следует 2 раза в день с начала до конца обучения.
Для начала следует проверить "восприимчивость шеи" животного. Для этого на собаку надевается удавка (мертвое кольцо) и производится резкий рывок вверх. Если собака никак не реагирует на это воздействие, следует повторить то же самое, надев строгий ошейник. В большинстве случаев для этого метода достаточно использования удавки, но иногда встречаются очень жесткие, слабовосприимчивые собаки, в этих случаях стоит прибегнуть к шипованному ошейнику. Обучение проводится строго поэтапно и включает в себя 5 фаз:
1 фаза. Собака сидит слева от обучающего в цепочке (строгом ошейнике) и на коротком поводке. Поводок — в левой руке дрессировщика, а в правой — аппортировочный предмет (наиболее удобна в этом плане деревянная гантель). После короткого и очень жесткого рывка поводком вверх собака открывает пасть. Точно в это время громко подается команда "Апорт!". После того как предмет оказывается в пасти, давление поводка тут же прекращается, и собаку интенсивно хвалят, одновременно поглаживая спинку носа и нижнюю челюсть, заставляя собаку удерживать предмет во рту. Подобный контраст показывает собаке: без апортировочного предмета — боль, с "апортом" — похвала и приятные ощущения. Удерживать предмет в пасти собака должна до 1 минуты. Потом подается команда "Дай", и предмет забирается. За одно занятие следует повторить воздействие 5-8 раз. Когда собака начнет осознанно удерживать предмет в пасти, следует немного подвигаться с ней на поводке "рядом".
Длительность первой фазы в среднем от 3 до 6 дней, но не более одной недели. В конце фазы собака, сидящая рядом с дрессировщиком, по команде "апорт" берет предмет в пасть и удерживает желаемое время.
2 фаза. Строится на первой и является ее продолжением. Поводок чуть натянут вверх в левой руке обучающего. Правой рукой предмет показывают собаке на расстоянии 10 см на высоте ее глаз. Она должна схватить предмет по команде "апорт" самостоятельно.
3 фаза. Обучающий держит собаку за поводок снизу левой рукой, а правой показывает ей предмет в 20 — 30 см от земли. Собака должна немедленно схватить предмет по команде "апорт".
4 фаза. Близка по сути к третьей. Поводок провисает свободно. Правой рукой апортировочный предмет удерживается за один конец, другой уже касается земли. Угол между землей и предметом приблизительно 45 градусов. По команде "апорт" собака безотказно берет предмет.
5 фаза. Предмет бросают на землю на расстояние 50 см (не более 1м). По команде "апорт" собака берет предмет и подносит владельцу.
Закрепив собаку в пятой фазе, прибегают к усложнению навыка — увеличивают дальность броска предмета, обучают собаку преодолению различных препятствий с предметом и т.д.
При интенсивных тренировках (2 раза в день) этим методом успех приходит обычно через 2 недели, шлифовка и совершенствование завершаются еще через 1-2.
Таким образом, описанный метод обеспечивает владельцу следующие гарантии:
1. Надежная и "чистая" апортировка.
2. Достижение желаемой цели в кратчайшие сроки.
3. Выполнение навыка при любых условиях.
От себя лично могу добавить, что на жестких, с низким порогом агрессивности ротвейлеров, особенно кобелей (были в моей практике и такие) подобный метод влиял подобно смирительной рубашке. "Поставленные" на апортировку этим методом, они становились в целом более покладистыми и управляемыми, а в исполнении навыка зарекомендовали себя просто блестяще.
Материалы взяты: О. Гринь,"Ротвейлер" № 1/01
Сообщений: 3331 Вас поблагодарили: 147 раз(а) в 127 сообщениях Зарегистрирован: 04.04.11 Со дня регистрации: 4763
Моё оружие:
RE: Подача
сергей петрович, по заявкам радиослушателей найди, пожалуйста, инфу, как натаскать кани корса для охоты с ней, как с подружейной собакой. слышал я, что московские заводчики успешно используют эту породу по фазану (хотя, казалось бы, откуда в московской области дикий фазан, не подсадного же они охотили, раз с таким апломбом это заявляли).
а то есть у меня один знакомый охотник, который лёгких путей не ищет...
______________________________________________________ Охота - это когда охота. А когда неохота, какая ж это охота!?
Сообщений: 3254 Вас поблагодарили: 491 раз(а) в 260 сообщениях Зарегистрирован: 02.04.11 Со дня регистрации: 4765
Моё оружие:Simson 235 16 кал. Тоз 78-01.Marocchi Zero 3 Field 12 кал. Легавая-Бурбонский бракк.
RE: Подача
Заскочил на форум и увидел эту тему.
Сразу скажу -возбудился до невозможности!!
Хрен с ней с канекорсой а вот подача это да!!!!
Видимо, опять настрочу постяру по этому поводу ток чуть попозжее...потому как при всем моем уважении к немецким спецам...Ну несогласный я несогласный!, причем во многом!!
Сообщений: 3254 Вас поблагодарили: 491 раз(а) в 260 сообщениях Зарегистрирован: 02.04.11 Со дня регистрации: 4765
Моё оружие:Simson 235 16 кал. Тоз 78-01.Marocchi Zero 3 Field 12 кал. Легавая-Бурбонский бракк.
RE: Подача
Итак, обещанный постяра по поводу статьи об обучении подаче.
Изначально в статье говорится о ротвейлере.Не буду углубляться но, сразу скажу что ротвейлер ротвейлеру рознь! Автор же,это обстоятельство вообще опускает.Ротвейлер и все тут!
Ну да ладно, вернемся к обучению подаче и попробуем осмыслить эту статью.
Итак, "апорт". Наиболее сложный в отработке и трудно усваиваемый собакой навык
С этим, сложно не согласиться.
желание аппортировать встречается у ротвейлеров достаточно редко, т. к. у этой породы сильно развит прежде всего инстинкт охраны добычи — "Взял, спрячу, буду охранять".)
Взял ,спрячу ,буду охранять. Подобное поведение. присуще большинству пород собак. Не только ротвейлерам.
Но это все прелюдия (слюни!)
Впереди, самое интересное.
эффективным и доступным является "принудительный" метод, предложенный и описанный немецким кинологом Мостом более 60 лет назад.
Обучение проводится строго поэтапно и включает в себя 5 фаз:
1 фаза. Собака сидит слева от обучающего в цепочке (строгом ошейнике) и на коротком поводке. Поводок — в левой руке дрессировщика, а в правой — аппортировочный предмет (наиболее удобна в этом плане деревянная гантель). После короткого и очень жесткого рывка поводком вверх собака открывает пасть. Точно в это время громко подается команда "Апорт!". После того как предмет оказывается в пасти, давление поводка тут же прекращается, и собаку интенсивно хвалят, одновременно поглаживая спинку носа и нижнюю челюсть, заставляя собаку удерживать предмет во рту. Подобный контраст показывает собаке: без апортировочного предмета — боль, с "апортом" — похвала и приятные ощущения. Удерживать предмет в пасти собака должна до 1 минуты. Потом подается команда "Дай", и предмет забирается. За одно занятие следует повторить воздействие 5-8 раз. Когда собака начнет осознанно удерживать предмет в пасти, следует немного подвигаться с ней на поводке "рядом".
После короткого и очень жесткого рывка поводком вверх собака открывает пасть.
А если не открывает?
А если и открывает но, вложеный в пасть предмет, просто не желает удерживать?
А если, вообще морду в сторону воротит?
А если ,а если ... Тут еще с кучей вариаций столкнуться можно! Но у автора, все просто!
Дернул, пасть открыла, гантелю засунул,поманипулировал с похвалой и поводком и все дела! Собака сидит, поноску держит! Да как бы не так!!!
Удерживать предмет в пасти собака должна до 1 минуты.
Ага должна!
А если ни как? Не желает она 1 минуту в пасти предмет держать!
Или держит, но при этом жует так, что перья трещат.(применительно к охотничьим)И через минуту от поноски нихрена не останется?
Что делать?
Длительность первой фазы в среднем от 3 до 6 дней, но не более одной недели. В конце фазы собака, сидящая рядом с дрессировщиком, по команде "апорт" берет предмет в пасть и удерживает желаемое время.
Фантастика!!! Покажите мне такую собаку и я сгоняю за коньяком для Вас!!!
2 фаза. Строится на первой и является ее продолжением. Поводок чуть натянут вверх в левой руке обучающего. Правой рукой предмет показывают собаке на расстоянии 10 см на высоте ее глаз. Она должна схватить предмет по команде "апорт" самостоятельно.
Опять должна! А если не выполняет? Что делать? Ответа нет........
3 фаза. Обучающий держит собаку за поводок снизу левой рукой, а правой показывает ей предмет в 20 — 30 см от земли. Собака должна немедленно схватить предмет по команде "апорт".
И снова должна! А если не выполняет? Что делать? Ответа нет........
4 фаза. Близка по сути к третьей. Поводок провисает свободно. Правой рукой апортировочный предмет удерживается за один конец, другой уже касается земли. Угол между землей и предметом приблизительно 45 градусов. По команде "апорт" собака безотказно берет предмет.
Безотказно!А если... Она вообще может забить и на апорт и на хозяина и на безотказно и вообще на все! Что делать??
5 фаза. Предмет бросают на землю на расстояние 50 см (не более 1м). По команде "апорт" собака берет предмет и подносит владельцу
А если...
Не берет предмет.
Берет предмет и радостно уносится в даль.
Берет предмет и начинает его счастливо грызть в 3х метрах от взывающего к ней несчастного хозяина, положив на него (хозяина)сами знаете что!
Итд итп....вариантов великое множество!
При интенсивных тренировках (2 раза в день) этим методом успех приходит обычно через 2 недели, шлифовка и совершенствование завершаются еще через 1-2.
Это очень сомнительно.Очень.
Таким образом, описанный метод обеспечивает владельцу следующие гарантии:
1. Надежная и "чистая" апортировка.
2. Достижение желаемой цели в кратчайшие сроки.
3. Выполнение навыка при любых условиях.
Думается мне что этот метод,судя по тому как он представлен в статье, не может давать никаких гарантий.
После прочтения этой х.., вопросов на которые нет ответа ,возникает великое множество!
К чему я это все.....
Ведь эта статья, по сути, обычный, засирающий головы, мусор!
Сообщений: 6258 Вас поблагодарили: 592 раз(а) в 430 сообщениях Зарегистрирован: 05.04.11 Со дня регистрации: 4762
Откуда: г.Орел, Орловская обл., РФ
Моё оружие:ИЖ-43Е; МЦ 21-12; ТОЗ-122 7,62х51
Пол:
RE: Подача
ну, для этого она сюда и выложена. Дабы народ учился отделять зёрна от плевел. Я тебе уже говорил, мне расхотелось читать эту статью сразу после названия. Это кто собаку должен принести? Только после понуканий со стороны осилил...
Сообщений: 3254 Вас поблагодарили: 491 раз(а) в 260 сообщениях Зарегистрирован: 02.04.11 Со дня регистрации: 4765
Моё оружие:Simson 235 16 кал. Тоз 78-01.Marocchi Zero 3 Field 12 кал. Легавая-Бурбонский бракк.
RE: Подача
Петрович написал:
Только после понуканий со стороны осилил...
Петрович, у меня вопрос.
Если, ты даже сам изначально не читаешь эти статьи.... ты для кого их выкладываешь?
Думается мне что народу (который якобы должен научиться отделять котлеты от мух(пардон)зерна от плевел! Ааабсолютно все равно!!!
Сообщений: 1113 Вас поблагодарили: 66 раз(а) в 61 сообщениях Зарегистрирован: 01.04.11 Со дня регистрации: 4766
Откуда: г.Орел, Орловская обл., РФ
Моё оружие:МР-18М-М-12К
ТОЗ-120-1Е-12К
Сайга 410
Пол:
RE: Подача
У меня вопрос по теме. Как научить собаку правильной подаче? если игрушки мячики и т.д ей не интересны в принципе. Тушку утки приносит без разговоров, но буквально после 10-15 подач это уже не утка, а месиво. Приматывать перья к игрушке бесталку, не реагирует, находить находит, но не приносит. уже всё перепробовал. какие мысли есть?
Охота это не хобби, это стиль жизни!
Чтобы стать охотником надо перестать быть дичью.
Сообщений: 3254 Вас поблагодарили: 491 раз(а) в 260 сообщениях Зарегистрирован: 02.04.11 Со дня регистрации: 4765
Моё оружие:Simson 235 16 кал. Тоз 78-01.Marocchi Zero 3 Field 12 кал. Легавая-Бурбонский бракк.
RE: Подача
MC-TIM написал:
У меня вопрос по теме. Как научить собаку правильной подаче?
Тема,ты что всерьез думаешь что тебе удастся сделать подачу по советам с форума?
Тем более, косяков, ты уже налепил больше чем надо! Теперь уже не делать а переделывать!
Лучший вариант наверное смотреть больше видео по этой теме а их много..
например
Добрый день. 25 августа в Покровском районе Орловской области был найден гончак, кобель. Ищем старых или новых хозяев. Срочно, долго у себя держать не можем.
Отпишусь по COVID-19 в своих отчётах, хоть на память останется
Уже видимо степень пандемии такова что мед. службы начинают вязнуть...
После тщетных попыток дозвониться в свою поликлинику, через 1