Орловский клуб охотников
Навигация
¤ ФОРУМ
¤ ПРАВИЛА ФОРУМА
¤ Рабочие таксы Орла и области
¤ Обратная связь
¤ Доска объявлений
¤ Поиск
¤ Карты охотугодий Орловской области
¤ Файлы
¤ FAQ
¤ Все новости
¤ Наш YouTube канал
¤ Наши фотоальбомы
¤ Мы в VK
¤ Получение разрешения на оружие
¤ Мы в instagram
¤ Тренировочно-испытательная станция
¤ Доска объявлений
Копилка
Наши партнеры
Сейчас на сайте
Просмотр темы
Логин:
Пароль:  
Форум » Собаководство » Ликбез
Просмотр темы
Текущий рейтинг: (Всего: 3 голоса)  
Ответить
Иконка 
ЖужиVSПорода
Наверх Распечатать сообщение #211
Опубликовано 22-03-2012 23:11
Аватар пользователя

Пользователь

Сообщений: 6258
Вас поблагодарили: 592
раз(а) в 430 сообщениях

Зарегистрирован: 05.04.11
Со дня регистрации: 4742
Откуда: г.Орел, Орловская обл., РФ
Моё оружие:ИЖ-43Е; МЦ 21-12; ТОЗ-122 7,62х51
Пол: Мужской

Пожаловаться на это сообщение 
Иконка 
RE: ЖужиVSПорода

Игорь, тебе щенок-то нужен?

Добавлено через 06:35 мин.

Evgen57 написал:
Хотя я бы Иглрю посоветовал норную собаку без документов не брать.

Я бы тоже, хоть и имею собак без документов.
Но, если заморочиться, то можно и оформить. С экстерьером у родителей проблемм-то нет.
Вот только зачем заморачиваться, по деньгам тож на тож и выйдет.

Добавлено через 10:57 мин.

Первого щенка забрали гончатники. Держат гончих, не жучек. Рожи знакомые, на выставках их видел. На документы им оказалось насрать. Для души собаки есть, а этого взяли, чтоб доводить до логического конца работу любимых собак. Надеюсь щен оправдает оказанное ему высокое доверие. Живут близко, на охоту приглашали. Хоть и сильно упал в цене, остался очень доволен, люди понравились.

С уважением, Петрович
 Offline
 
Цитировать
Наверх Распечатать сообщение #212
Опубликовано 23-03-2012 11:02
Аватар пользователя

Пользователь

Сообщений: 1401
Вас поблагодарили: 25
раз(а) в 25 сообщениях

Зарегистрирован: 04.04.11
Со дня регистрации: 4743
Моё оружие:

Пожаловаться на это сообщение 
Иконка 
RE: ЖужиVSПорода

Петрович написал:
Держат гончих, не жучек. Рожи знакомые, на выставках их видел. На документы им оказалось насрать. Для души собаки есть, а этого взяли, чтоб доводить до логического конца работу любимых собак.

Ну и флаг им в руки. Правильней бы было гончих без документов, т.к. у нас испытания для них бывают раз в год, а норную наоборот с документами, т.к. по норным испытания каждую неделю бывают на своей притравочной, а состязания раз в месяц. Вот именно тут документы и нужны.

Добавлено через 56:35 мин.

Тем более, что в Орле ягдтерьеров с документами, как грязи. На зимней выставке около 50 штук выставлялось. Для сравнения фокса только три. Так что если за деньги, то думаю хорошего щенка ягдта в Орле взять не проблема. Петрович прав, за жужу платить действительно нет никакого смысла.

Опоздавшему поросенку сиська возле жопы
 Offline
 
Цитировать
Наверх Распечатать сообщение #213
Опубликовано 23-03-2012 12:12
Аватар пользователя

Пользователь

Сообщений: 466
Вас поблагодарили: 10
раз(а) в 9 сообщениях

Зарегистрирован: 13.03.12
Со дня регистрации: 4399
Моё оружие:ТОЗ-34
Пол: Мужской

Пожаловаться на это сообщение 
Иконка 
RE: ЖужиVSПорода

для меня документы не очень важны.
 Offline
 
Цитировать
Наверх Распечатать сообщение #214
Опубликовано 23-03-2012 12:27
Аватар пользователя

Пользователь

Сообщений: 1401
Вас поблагодарили: 25
раз(а) в 25 сообщениях

Зарегистрирован: 04.04.11
Со дня регистрации: 4743
Моё оружие:

Пожаловаться на это сообщение 
Иконка 
RE: ЖужиVSПорода

Они не важны, когда их у тебя нет. Поверь, если нет документов, очень много становится для тебя недоступным. Это все равно, что ты говоришь, что не собираешься заводить детей, но стерилизацию делать не хочешь. А вдруг захочешь завести, я яйца не работают.

Опоздавшему поросенку сиська возле жопы
 Offline
 
Цитировать
Наверх Распечатать сообщение #215
Опубликовано 23-03-2012 13:10
Аватар пользователя

Пользователь

Сообщений: 6258
Вас поблагодарили: 592
раз(а) в 430 сообщениях

Зарегистрирован: 05.04.11
Со дня регистрации: 4742
Откуда: г.Орел, Орловская обл., РФ
Моё оружие:ИЖ-43Е; МЦ 21-12; ТОЗ-122 7,62х51
Пол: Мужской

Пожаловаться на это сообщение 
Иконка 
RE: ЖужиVSПорода

Evgen57 написал:
Ну и флаг им в руки. Правильней бы было гончих без документов, т.к. у нас испытания для них бывают раз в год, а норную наоборот с документами, т.к. по норным испытания каждую неделю бывают на своей притравочной, а состязания раз в месяц. Вот именно тут документы и нужны.

А документы только для испытаний и нужны:shok:
Женя, ты не прав! Люди держут ГОНЧИХ, нравятся они им, не хотят просто гоняющих дворняг, а именно ГОНЧИХ. А норных не любят, но оказался нужен как рабочая коняшка. Так что пофиг с документами или без. Вспомни, ты сам рассказывал, когда раздавал щенков и отдавал документы, что тебе охотники отвечали? Будет хорошо работать, через три года ей кранты, а не будет - нефиг с ней по выставкам таскаться. Так было?
Evgen57 написал:
А вдруг захочешь завести, я яйца не работают.

Игорь, в этом Женя прав, у меня вот с яйцами проблема. Хотелось бы писями помериться, да не встаёт:shuffle:

Добавлено через 06:07 мин.

Evgen57 написал23/03/2012 11:50
Открой мою рекламу. Там написано меняю супер-щена ягдтерьера на 3-х комнатную квартиру в центре. Спросить Петровича.

Я с вашего позволения сюда перенесу. Тесновато в мини-чате.
Жень, это не твой кореш в воскресенье звонил, особняк предлагал?

Добавлено через 09:24 мин.

Ломлю, есть такой грешок. Очень раздражает разговор, который начинается со слов "скока стоит". Такое ощущение, что если мало "стоит", то возьмёт и пофиг какой щенок и нужен ли вообще. Хочется сразу не***послать. Бабы раздражают. Пару послал прямым текстом, остальным терпеливо объяснял, что не нужен ей такой щенок.

С уважением, Петрович
 Offline
 
Цитировать
Наверх Распечатать сообщение #216
Опубликовано 23-03-2012 13:51
Аватар пользователя

Пользователь

Сообщений: 154
Вас поблагодарили: 3
раз(а) в 3 сообщениях

Зарегистрирован: 18.06.11
Со дня регистрации: 4668
Откуда: г.Орел
Моё оружие:ПМ
Пол: Женский

Пожаловаться на это сообщение 
Иконка 
RE: ЖужиVSПорода

Evgen57 написал:
Они не важны, когда их у тебя нет. Поверь, если нет документов, очень много становится для тебя недоступным. Это все равно, что ты говоришь, что не собираешься заводить детей, но стерилизацию делать не хочешь. А вдруг захочешь завести, я яйца не работают.

Вот полностью поддерживаю! И не потому, что мои собаки имеют документы. Можно и наследственность проследить и много чего ещё, а не кота в мешке покупать.
Петрович, замечу, что я без камней в огород.



Изменил(а) Натали57, 23-03-2012 13:54
 Offline
 
Посетить сайт автораICQ
Цитировать
Наверх Распечатать сообщение #217
Опубликовано 23-03-2012 13:59
Аватар пользователя

Пользователь

Сообщений: 154
Вас поблагодарили: 3
раз(а) в 3 сообщениях

Зарегистрирован: 18.06.11
Со дня регистрации: 4668
Откуда: г.Орел
Моё оружие:ПМ
Пол: Женский

Пожаловаться на это сообщение 
Иконка 
RE: ЖужиVSПорода

Петрович написал:
Очень раздражает разговор, который начинается со слов "скока стоит". Такое ощущение, что если мало "стоит", то возьмёт и пофиг какой щенок и нужен ли вообще. Хочется сразу не***послать. Бабы раздражают. Пару послал прямым текстом, остальным терпеливо объяснял, что не нужен ей такой щенок.

О! Это отдельная песня! Я тоже чуть ли не по-матушке народ хотела посылать, когда звонили, но моё первое культурственное образование на разрешало мне это делать.
А не учили, по какой оптимальной цене надо вообще щенков продавать? Меня учили. Причем цена большая или маленькая тут роли не играет. Если человек просто из любопытства звонит, ему какую не предлагай - не подойдёт. Зато разглагольствовать будет много.


 Offline
 
Посетить сайт автораICQ
Цитировать
Наверх Распечатать сообщение #218
Опубликовано 23-03-2012 14:11
Аватар пользователя

Пользователь

Сообщений: 6258
Вас поблагодарили: 592
раз(а) в 430 сообщениях

Зарегистрирован: 05.04.11
Со дня регистрации: 4742
Откуда: г.Орел, Орловская обл., РФ
Моё оружие:ИЖ-43Е; МЦ 21-12; ТОЗ-122 7,62х51
Пол: Мужской

Пожаловаться на это сообщение 
Иконка 
RE: ЖужиVSПорода

Натали57 написал:
Меня учили.

Научите, плиз

С уважением, Петрович
 Offline
 
Цитировать
Наверх Распечатать сообщение #219
Опубликовано 23-03-2012 14:49
Аватар пользователя

Пользователь

Сообщений: 1401
Вас поблагодарили: 25
раз(а) в 25 сообщениях

Зарегистрирован: 04.04.11
Со дня регистрации: 4743
Моё оружие:

Пожаловаться на это сообщение 
Иконка 
RE: ЖужиVSПорода

Петрович написал:
А норных не любят, но оказался нужен как рабочая коняшка

Петрович, это как в анекдоте, "я ее ...бу, а сам плачу"Smile
Петрович написал:
Ломлю, есть такой грешок.

Помню кто-то ругал заводчиков, которые на разведении собак наживаются и ломят цену. Я тебе тогда пытался объяснить, что очень трудно даже отбить половину того, что потратил на щенков, а ты мне не верил. Если не помнишь, покопаюсь в форумах, покажуSmile

Опоздавшему поросенку сиська возле жопы
 Offline
 
Цитировать
Наверх Распечатать сообщение #220
Опубликовано 23-03-2012 15:02
Аватар пользователя

Пользователь

Сообщений: 6258
Вас поблагодарили: 592
раз(а) в 430 сообщениях

Зарегистрирован: 05.04.11
Со дня регистрации: 4742
Откуда: г.Орел, Орловская обл., РФ
Моё оружие:ИЖ-43Е; МЦ 21-12; ТОЗ-122 7,62х51
Пол: Мужской

Пожаловаться на это сообщение 
Иконка 
RE: ЖужиVSПорода

Evgen57 написал:
Петрович, это как в анекдоте, "я ее ...бу, а сам плачу"

Жень, ну не хочешь же ты и легашатников заставить держать норных:HAHA:
Evgen57 написал:
Если не помнишь, покопаюсь в форумах
не надо, я помню
Evgen57 написал:
очень трудно даже отбить половину того, что потратил на щенков
ну это понятно, ремонт мне никто не оплатитSmile ты не совсем меня понял, отбить не деньги пытаюсь, а ненужных покупателей. У и чутахи ущерб, в основном моральный жены, сам я не пострадал.
Evgen57 написал:
на разведении собак наживаются и ломят цену
ну я ж не по четвертаку ломлю:shuffle: а всего лишь предел (ИМХО) что за жучек просить можно, пятёрочку всего:shuffle:
Повторю вопрос
Петрович написал:
Жень, это не твой кореш в воскресенье звонил, особняк предлагал?


Натали57 написал:
Петрович, замечу, что я без камней в огород.
Наташа, простите. В слово БАБА я другой смысл закладываю, не то, что женщина:shuffle:

С уважением, Петрович

Изменил(а) Петрович, 23-03-2012 15:03
 Offline
 
Цитировать
Наверх Распечатать сообщение #221
Опубликовано 23-03-2012 15:04
Аватар пользователя

Пользователь

Сообщений: 154
Вас поблагодарили: 3
раз(а) в 3 сообщениях

Зарегистрирован: 18.06.11
Со дня регистрации: 4668
Откуда: г.Орел
Моё оружие:ПМ
Пол: Женский

Пожаловаться на это сообщение 
Иконка 
RE: ЖужиVSПорода

Петрович написал:
Научите, плиз

Да я сама-то не умею! Я тоже не за правильну цену своих продавала.


 Offline
 
Посетить сайт автораICQ
Цитировать
Наверх Распечатать сообщение #222
Опубликовано 23-03-2012 15:06
Аватар пользователя

Пользователь

Сообщений: 154
Вас поблагодарили: 3
раз(а) в 3 сообщениях

Зарегистрирован: 18.06.11
Со дня регистрации: 4668
Откуда: г.Орел
Моё оружие:ПМ
Пол: Женский

Пожаловаться на это сообщение 
Иконка 
RE: ЖужиVSПорода

Петрович написал:
В слово БАБА я другой смысл закладываю, не то, что женщина:shuffle:

Да и я не о том. Тема-то про щенков, у которых нет документов. У меня в мыслях не было обижать этих малышей. Я вот о чем.


 Offline
 
Посетить сайт автораICQ
Цитировать
Наверх Распечатать сообщение #223
Опубликовано 23-03-2012 15:19
Аватар пользователя

Администратор

Сообщений: 940
Вас поблагодарили: 55
раз(а) в 52 сообщениях

Зарегистрирован: 05.04.11
Со дня регистрации: 4742
Откуда: г. Орел
Моё оружие:Ушатанная Беретта без мушки.

Пожаловаться на это сообщение 
Иконка 
RE: ЖужиVSПорода

Ни херра, себе! По пятерочке! А для Игоря 1993, я бы на твоем месте бесплатно бы отдал!!!
Совесть то имей!! Не-е, ну конечно! Мхжно понять и прростить, но как потом в глаза-то людям глядеть?
Отдашь, Петрович! А мы тебе - орден! " За бескорыстное развитие охоты и популяризацию сайта" Круто???

Чем больше мы заботимся о животных, тем они вкуснее.
 Offline
 
Цитировать
Наверх Распечатать сообщение #224
Опубликовано 23-03-2012 15:24
Аватар пользователя

Пользователь

Сообщений: 1401
Вас поблагодарили: 25
раз(а) в 25 сообщениях

Зарегистрирован: 04.04.11
Со дня регистрации: 4743
Моё оружие:

Пожаловаться на это сообщение 
Иконка 
RE: ЖужиVSПорода

Петрович написал:
Жень, ну не хочешь же ты и легашатников заставить держать норных

А кто их заставляет. Или ты тех охотников чем-то шантажировал, что они у тебя норную взяли:cuff:
Scout написал:
Отдашь, Петрович! А мы тебе - орден! " За бескорыстное развитие охоты и популяризацию сайта" Круто???

Я предлагал ему. Ни в какую. Петрович, иногда человек должен делать подвиги. Я-бы охотящемуся форумчанину щенка отдал не задумываясь. Честно.

Опоздавшему поросенку сиська возле жопы
 Offline
 
Цитировать
Наверх Распечатать сообщение #225
Опубликовано 23-03-2012 15:37
Аватар пользователя

Пользователь

Сообщений: 6258
Вас поблагодарили: 592
раз(а) в 430 сообщениях

Зарегистрирован: 05.04.11
Со дня регистрации: 4742
Откуда: г.Орел, Орловская обл., РФ
Моё оружие:ИЖ-43Е; МЦ 21-12; ТОЗ-122 7,62х51
Пол: Мужской

Пожаловаться на это сообщение 
Иконка 
RE: ЖужиVSПорода

Натали57 написал:
Да я сама-то не умею! Я тоже не за правильну цену своих продавала.

Ну Вас же учили. Расскажите чему.
Натали57 написал:
Да и я не о том.

А-а, понятноSmile
Evgen57 написал:
А кто их заставляет

Дык ты:cuff:
Э, парни, а Игорь ещё и не просил.
Evgen57 написал:
Я-бы охотящемуся форумчанину щенка отдал не задумываясь.

А я вот задумался. Держит он жучек с 12 лет, сейчас ему 18. за это время было 9 собак(если не ошибаюсь), сейчас три. Вопрос: где ещё 6 собак? За шесть лет не должны были сдохнуть от старости, и по одной трагической случайности в год (типа под машину попал) многовато. не хотелось бы под расстрел щенка отдать.
Воть те и подвиги...
Scout написал:
как потом в глаза-то людям глядеть
уверен, щенки покраснеть не дадут

С уважением, Петрович
 Offline
 
Цитировать
Наверх Распечатать сообщение #226
Опубликовано 23-03-2012 15:45
Аватар пользователя

Пользователь

Сообщений: 1941
Вас поблагодарили: 254
раз(а) в 174 сообщениях

Зарегистрирован: 05.04.11
Со дня регистрации: 4742
Моё оружие:МР-153, 12*89 "Супер магнум"; Sabatti Rover 870. 308 Win
Пол: Мужской

Пожаловаться на это сообщение 
Иконка 
RE: ЖужиVSПорода

Петрович не подведет.

В денежном круговороте нет места инженерам
 Offline
 
Цитировать
Наверх Распечатать сообщение #227
Опубликовано 23-03-2012 15:51
Аватар пользователя

Пользователь

Сообщений: 1401
Вас поблагодарили: 25
раз(а) в 25 сообщениях

Зарегистрирован: 04.04.11
Со дня регистрации: 4743
Моё оружие:

Пожаловаться на это сообщение 
Иконка 
RE: ЖужиVSПорода

Петрович написал:
Дык ты
Петрович написал:
Дык ты

Это когда это и где
Петрович написал:
Э, парни, а Игорь ещё и не просил.

А ты предложи. Ктож тебе скажет6 "Отдай мне за даром". Порядочные люди так не делают.

Опоздавшему поросенку сиська возле жопы
 Offline
 
Цитировать
Наверх Распечатать сообщение #228
Опубликовано 23-03-2012 15:55
Аватар пользователя

Пользователь

Сообщений: 6258
Вас поблагодарили: 592
раз(а) в 430 сообщениях

Зарегистрирован: 05.04.11
Со дня регистрации: 4742
Откуда: г.Орел, Орловская обл., РФ
Моё оружие:ИЖ-43Е; МЦ 21-12; ТОЗ-122 7,62х51
Пол: Мужской

Пожаловаться на это сообщение 
Иконка 
RE: ЖужиVSПорода

Evgen57 написал:
Это когда это и где

как-то так
Evgen57 написал:
Ну и флаг им в руки. Правильней бы было гончих без документов, т.к. у нас испытания для них бывают раз в год, а норную наоборот с документами

Evgen57 написал:
А ты предложи
Человеку, у которого на год по собаке:fool:

С уважением, Петрович
 Offline
 
Цитировать
Наверх Распечатать сообщение #229
Опубликовано 23-03-2012 16:00
Аватар пользователя

Пользователь

Сообщений: 1401
Вас поблагодарили: 25
раз(а) в 25 сообщениях

Зарегистрирован: 04.04.11
Со дня регистрации: 4743
Моё оружие:

Пожаловаться на это сообщение 
Иконка 
RE: ЖужиVSПорода

Петрович, ты опять ахинею пишешь. Я никому никаких собак не предлагал, они эту самую собаку у тебя уже и так взяли, я просто констатировал, что норной документы чаще пригодится могут, чем гончей:fool:

Опоздавшему поросенку сиська возле жопы
 Offline
 
Цитировать
Наверх Распечатать сообщение #230
Опубликовано 23-03-2012 16:03
Аватар пользователя

Пользователь

Сообщений: 6258
Вас поблагодарили: 592
раз(а) в 430 сообщениях

Зарегистрирован: 05.04.11
Со дня регистрации: 4742
Откуда: г.Орел, Орловская обл., РФ
Моё оружие:ИЖ-43Е; МЦ 21-12; ТОЗ-122 7,62х51
Пол: Мужской

Пожаловаться на это сообщение 
Иконка 
RE: ЖужиVSПорода

Evgen57 написал:
я просто констатировал, что норной документы чаще пригодится могут, чем гончей

Вот именно:fool: ты сам-то понял, что написалGrin если человек мелкий ростом и психованный, то ему паспорт нужнее. Иди выкинь свой паспортGrin

С уважением, Петрович
 Offline
 
Цитировать
Наверх Распечатать сообщение #231
Опубликовано 23-03-2012 16:06
Аватар пользователя

Пользователь

Сообщений: 1401
Вас поблагодарили: 25
раз(а) в 25 сообщениях

Зарегистрирован: 04.04.11
Со дня регистрации: 4743
Моё оружие:

Пожаловаться на это сообщение 
Иконка 
RE: ЖужиVSПорода

Петрович написал:
Evgen57 написал:
я просто констатировал, что норной документы чаще пригодится могут, чем гончей

Вот именно:fool: ты сам-то понял, что написалGrin если человек мелкий ростом и психованный, то ему паспорт нужнее. Иди выкинь свой паспортGrin

Конечно понял и уже об этом писал, что испытания норных 20 раз в год, а гончих 1 раз и то, если год високосный.
Петрович написал:
Человеку, у которого на год по собаке

А то, что ты специалист обосрать не знакомого человека, я и не сомневался.
Игорь, не бери у него жучку даже даром, он плохой человек.

Опоздавшему поросенку сиська возле жопы
 Offline
 
Цитировать
Ответить
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0, гостей: 1)

« Предыдущая тема | Следующая тема »
 RSS Перейти на форум:
Похожие темы
Нет тем
Авторизация
Логин

Пароль



Вы не зарегистрированы?
Нажмите здесь для регистрации.

Забыли пароль?
Запросите новый здесь.
Выбор оформления
Погода
Орел
Мценск
Ливны
Мини-чат
Вы должны авторизироваться, чтобы добавить сообщение.

23/07/2023 20:16
Ребята, а страйкболистов случайно здесь нет?))

01/12/2022 21:01
Стареют аксакалы, ленятся. А молодёжь ленивая и родилась))

24/11/2022 11:07
День добрый, аксакалы.. Форум заглох совсем? Где трофеи, где байки охотничьи? :om:

28/08/2022 16:45
Добрый день. 25 августа в Покровском районе Орловской области был найден гончак, кобель. Ищем старых или новых хозяев. Срочно, долго у себя держать не можем.

25/08/2022 21:32
Ну, кто остался, тот открылся)) Всех с открытием!

23/02/2022 22:42
Прошу всех откликнуться здесь: http://orelhunter...po
st_39208

03/04/2021 15:15
Всем привет, с открытием весенней охоты всех!!!

17/03/2021 06:12
Привет! Живёт конечно! Просто писатели закончились, а новых нет. А читают много!

14/02/2021 18:28
А скоро будет десть лет существования форума

14/02/2021 18:23
Ребята! всем привет. Как долго я сюда не заходил. Живет ли форум?

01/01/2021 23:32
Продаётся ИЖ-54, 12 калибр, состояние очень хорошее, бой отличный. +79066624560 Геннадий

01/01/2021 23:30
Всех с Новым годом!

26/11/2020 22:27
У кого есть желание заняться администрированием
сайта? Может кто-то из вновь прибывших? Жду предложений.

04/08/2020 12:57
Скоро открытие hunter :frship:мои поздравления!!!

26/06/2020 05:25
Славный отчётец, Павлик! Рад, что обошлось! Я вот тоже свалился и лечит меня патологоанатом, больше не доверяю никому))

27/04/2020 15:04
Отпишусь по COVID-19 в своих отчётах, хоть на память останется Smile Уже видимо степень пандемии такова что мед. службы начинают вязнуть... После тщетных попыток дозвониться в свою поликлинику, через 1

01/04/2020 06:10
Мёртвость форума, Володенька

30/03/2020 13:35
Павлик, что ты имеешь в виду?

30/03/2020 07:21
Ну что так всё и похоронили, жаль, а та всё начиналось!? :oom:

11/03/2020 21:13
Продаётся медвежья шкура, 8000 просят, может нужна кому?

Время загрузки: 2.42 секунд 40,297,833 уникальных посетителей