Сообщений: 1149 Вас поблагодарили: 198 раз(а) в 76 сообщениях Зарегистрирован: 26.11.11 Со дня регистрации: 4506
Моё оружие:
RE: ЖужиVSПорода
Ну-да, не поняли... наверное косноязычен...
Сказать хотел следующее: не всегда собака отрабатывает так, как написано в описании породы, приходится подстраивать охоту под неё (ну не давить же её!).
Или, знатный зайчатник специально берёт себе (третью на моей памяти) нечистокровную русскую гончую. Ему нужна невязкая гончая, для поиска зайца в крепях, бурьяне, как с подружейной собакой. Ушедший на большие круги заяц его не интересует, собаку снимает сразу.
Вот я и хотел узнать, есть-ли у кого опыт охоты на зайца с "непрофильными" легавыми. Именно поиск зверька, добор по кровяному следу не интересует, тут любой норник дело сладит.
Кстати, Петрович, хорошо знакомый с "поездом из Золотарево", наверняка встречал дядю Женю с его неизменной иж58, перемотанной изолентой и очень похожей на РГ собачкой.
Сообщений: 3254 Вас поблагодарили: 491 раз(а) в 260 сообщениях Зарегистрирован: 02.04.11 Со дня регистрации: 4744
Моё оружие:Simson 235 16 кал. Тоз 78-01.Marocchi Zero 3 Field 12 кал. Легавая-Бурбонский бракк.
RE: ЖужиVSПорода
Интересная тема.
Породы позиционирующиеся как универсальные...
Обычно в описании таких пород присутствует возможность использования собаки и по птице и по зверю.
Не берусь утверждать со 100% уверенностью но, кмк, одинаково хорошо и успешно, и то и то, собака работать не будет.
Думаю что лучшую работу, собака будет демонстрировать по той дичи или зверю,которой охотник отдает предпочтение.
Собственно примеров тому и немало. Об этом, пишется в литературе, да и на форумах об этом говорится частенько.
Недавно читал статью о том что охотник успешно охотится с курцхааром по норке (охотился по этому же зверьку с таксой и с спаниелем!) http://www.ohotni...ew/699.htm
Согласитесь не часто встречающееся использование курца. Но ведь, охотится же мужик!
А вот что касается идеальности, неидеальности в работе.
Думаю, что в большей степени, это зависит от самого хозяина .Зависит от того, насколько часто, он сможет дать возможность собаке, работать по тому же зайцу или лисе.
Трудно ожидать классной работы по зайцу, если собака, в большинстве случаев, охотиться по перепелу или утке.
Что касается
.
Barnes написал:
Или, знатный зайчатник специально берёт себе (третью на моей памяти) нечистокровную русскую гончую. Ему нужна невязкая гончая, для поиска зайца в крепях, бурьяне, как с подружейной собакой. Ушедший на большие круги заяц его не интересует, собаку снимает сразу.
Случай нетипичный.Видимо у человека, свое видение гончей
Хотя и характеристика человеку, была дана как -"знатный зайчатник", а не" знатный гончатник"
Сообщений: 466 Вас поблагодарили: 10 раз(а) в 9 сообщениях Зарегистрирован: 13.03.12 Со дня регистрации: 4398
Моё оружие:ТОЗ-34
Пол:
RE: ЖужиVSПорода
70 процентов рабочии родители и 30 процентов грамотная натаска, хочу заметить, что не беру в пример случаи когда у рабочих,рождаются не рабочии или наоборот(так как они не являются частыми ).у моей РПГ выжловочки рабочии родители с верхним чутьём, с достаточной вязкость и хорошим полазом, но совсем не позывистые ,такая же и моя получилась и все в их помёте.основным в натаске является в первополье молодой гончей, добыть из под неё зверя, чтобы она поняла какая задача у неё и для какой цели она гоняет.Хочу подытожить" сколько людей столько мнений",я своё мнение высказал и уже мной оно было проверено на практике ,и было подтвержденно, как я считаю, на 90% точно!
Сообщений: 3331 Вас поблагодарили: 147 раз(а) в 127 сообщениях Зарегистрирован: 04.04.11 Со дня регистрации: 4742
Моё оружие:
RE: ЖужиVSПорода
Igor написал:
70 процентов рабочии родители и 30 процентов грамотная натаска
всё правильно, только наоборот, хехе. и вот как раз те 30 процентов, или около того, что приходится на наследственность (рабочие родители), это результат селекционной работы (породность).
______________________________________________________ Охота - это когда охота. А когда неохота, какая ж это охота!?
Сообщений: 466 Вас поблагодарили: 10 раз(а) в 9 сообщениях Зарегистрирован: 13.03.12 Со дня регистрации: 4398
Моё оружие:ТОЗ-34
Пол:
RE: ЖужиVSПорода
brockhurst написал:
только наоборот, хехе. и вот как раз те 30 процентов, или около того, что приходится на наследственность (рабочие родители), это результат селекционной работы (породность).
расматриваю на примере гончих, если у родителей развито слабо чутьё, или вязкость плохая вряд ли у щенков отличное чутьё будет, от сюда и паратости не какой тоже, и под конец линии мы получаем обычных диванных собачек, что наши заводчики в большинстве случаев и делают, пускают в вязку собак с отличными экстерьерами но при этом не смотрят на рабочии качества потому что не важно им это, а важно чтобы показать родословную (чтобы взять в итоге побольше денег)покупателю и сказать посмотри какие родители, победители выставок, а покупатель на бумагу то и смотрит, а потом нос задирёт и будет ходить, и говарить, что у вас за жучки без документов, а моя элита!писать устал, я бы лучше в живую пообсуждал, простите за ошибки !
Сообщений: 3331 Вас поблагодарили: 147 раз(а) в 127 сообщениях Зарегистрирован: 04.04.11 Со дня регистрации: 4742
Моё оружие:
RE: ЖужиVSПорода
игорёк, ты маленько всё уводишь в другую сторону...
современное разведение перекошено во все стороны размноженцами и жуликами. давай не будем рассматривать собак с купленными родословными, сгубленных на диване, и коммерческих экстерьерных питомников. жучка без документов ничем не отличается от жучек с документами. собака со слабым чутьём и инертным поведением хоть с документами, хоть без - жучка, ничего не стоящая.
и тот факт, что одни жучки с документами лично у тебя не показали результатов, а другие жучки без документов результаты, удовлетворяющие лично тебя, показали, говорит не о том, что породистые собаки хуже жучек (что абсурд полный), а лишь о том, что есть жучки, которые лучше или хуже других жучек.
а вот помёт, полученный от рабочих породистых собак, отвечающих, как экстерьерным нормам, так и имеющим рабочие дипломы и реально работающие - это как раз и есть альтернатива жучкам. сложно найти, дорого купить, необходима нагонка и натаска (даже такая собака на одних инстинктах не начнёт работать сама по себе). но при желании это всё достижимо и возможно.
и можно взять жучку. в хорошие руки.
______________________________________________________ Охота - это когда охота. А когда неохота, какая ж это охота!?
Сообщений: 466 Вас поблагодарили: 10 раз(а) в 9 сообщениях Зарегистрирован: 13.03.12 Со дня регистрации: 4398
Моё оружие:ТОЗ-34
Пол:
RE: ЖужиVSПорода
brockhurst написал:
сложно найти
вот в этом и заключается главная проблема!с натаской смею поспорить, что она влияет на 70, выжлец 2 года РПГ, ко мне он попал в ноябре 2011, до этого с ним ходили максимум раз 6, у него подушечки были, что у щенка не набитые,а для гончей ноги это чуть ли не одно из важных качеств,я чуть ушёл в сторону главное в чёмчто натаски та у него не было практически, а гоняет отлично и акцент я делаю на том, что у него родители с отличными генами.Натаска в чём заключается:1) знакомство с местностью
2)развитие в физическом плане
3)знакомство со зверем
а если собака не получила рабочих задатков от родителей, тут хоть не чего не получится,друг натаскивал выжловочку и со зверем знакомил,а если она как получила от родителей слабое чутьё, тут уже не какой натаской не чего не исправишь,она когда лиса по кустам крутит не подалёку ещё гоняет ,а когда по по полю уходит лисичка максимум с километр прогонит!
Сообщений: 3331 Вас поблагодарили: 147 раз(а) в 127 сообщениях Зарегистрирован: 04.04.11 Со дня регистрации: 4742
Моё оружие:
RE: ЖужиVSПорода
проблема не в том, что сложно найти и дорого купить. проблема в том, что те, кто не желает искать и покупать, создают спрос на халявных жуж. который, в свою очередь, провоцирует предложение. и жужи расходятся как горячие пирожки, а охотничье собаководство загинается. благодаря сторонникам жуж, похоронной бригаде охотничьего собаководства.
кстати, а откуда гены-то взялись у твоего выжлеца? сами собой?
______________________________________________________ Охота - это когда охота. А когда неохота, какая ж это охота!?
Сообщений: 466 Вас поблагодарили: 10 раз(а) в 9 сообщениях Зарегистрирован: 13.03.12 Со дня регистрации: 4398
Моё оружие:ТОЗ-34
Пол:
RE: ЖужиVSПорода
со знакомым разговаривал, он говарит поехали его соседи охотники за породными щенками отдали по 15 тысяч за щенка,и выросли диванные,кто же после этого деньги отдавать будет,уже проще жужу рабочую взять которая верой и правдой прослужит, а не возле ноги бегать будет!подскажите где искать, если в том году испытания по зайцу были не одна больше 5 минут не отработала!
Добавлено через 01:16 мин.
brockhurst написал:
кстати, а откуда гены-то взялись у твоего выжлеца? сами собой?
потому что вязали рабочих,но тут вопрос о натаске!
Сообщений: 3331 Вас поблагодарили: 147 раз(а) в 127 сообщениях Зарегистрирован: 04.04.11 Со дня регистрации: 4742
Моё оружие:
RE: ЖужиVSПорода
Igor написал:
потому что вязали рабочих
сколько поколений вязали рабочих породистых собак до того момента, пока кто-то не насрал в породу и не однажды не повязал с жучкой, после чего все последующие поколения превратились в жучек?
Igor написал:
выросли диванные
так надо было их не на диване держать, а работать с ними. или по 15 тыров отдали - собака сама должна работать начать?
Igor написал:
подскажите где искать, если в том году испытания по зайцу были не одна больше 5 минут не отработала!
подскажу. выжлец рпг, класс "элита", я из под него лису бил уже в полгода, в 4 месяца впервые 40 минут гона. сейчас ровно год, пашет, как машина, голосище, как у паровозного гудка.
______________________________________________________ Охота - это когда охота. А когда неохота, какая ж это охота!?
Сообщений: 466 Вас поблагодарили: 10 раз(а) в 9 сообщениях Зарегистрирован: 13.03.12 Со дня регистрации: 4398
Моё оружие:ТОЗ-34
Пол:
RE: ЖужиVSПорода
brockhurst написал:
выжлец рпг, класс "элита", я из под него лису бил уже в полгода, в 4 месяца впервые 40 минут гона. сейчас ровно год, пашет, как машина, голосище, как у паровозного гудка.
не напрашиваюсь, но если будет возможность возьмёте посмотреть на его работу. очень хотелось бы посмотреть,тогда бы и не спорил с Вами!
brockhurst написал:
работать с ними
работали, а что толку !
Добавлено через 08:14 мин.
brockhurst написал:
класс "элита", я из под него лису бил уже в полгода, в 4 месяца впервые 40 минут гона. сейчас ровно год, пашет, как машина, голосище, как у паровозного гудка.
правильно потому что заводчики работали и развивали как рабочии так и внешние данные!он Ваш?
Сообщений: 3331 Вас поблагодарили: 147 раз(а) в 127 сообщениях Зарегистрирован: 04.04.11 Со дня регистрации: 4742
Моё оружие:
RE: ЖужиVSПорода
будет возможность - возьму. кстати, у нас в деревне ещё и жучка есть, которая всех гончаков учила, рыжик. он на видео на первой странице с гайдой лису трепет. абсолютно беспородный. можешь его себе в актив записать, как подтверждение своих убеждений. и родители у рыжика без генов, и жучка он чистой воду, но работает. уже лет 12 ему. хозяин просто у него охотник. у которого все собаки работают, потому что он с ними занимается. а вот это:
Igor написал:
работали, а что толку !
хеpня, извините. значит так работали с собаками, что из них толку не вышло.
Добавлено через 00:47 мин.
Igor написал:
он Ваш?
он, скажем так, наш. мы его на троих брали.
______________________________________________________ Охота - это когда охота. А когда неохота, какая ж это охота!?
Сообщений: 466 Вас поблагодарили: 10 раз(а) в 9 сообщениях Зарегистрирован: 13.03.12 Со дня регистрации: 4398
Моё оружие:ТОЗ-34
Пол:
RE: ЖужиVSПорода
brockhurst написал:
у рыжика без генов, и жучка он чистой воду, но работает.
это единичные случаи!
Добавлено через 01:14 мин.
а фото можно где нибудь глянуть?
Добавлено через 04:41 мин.
(в Дмитровске тоже дворняжка была любому гончему нос утрёт приехал мужик с ней на испытания, гончии не чего толкового не показали,и ему говорят выпусти своего, он выпустил, он у него ушёл в полаз и поднял зайца гонял не знаю сколько,а через неделю собачонку из сарая украли!)сам я этого хозяина не знаю и собаку не видел, охотники рассказывали!но на это единицы способны, я имею ввиду дворняжки!
Сообщений: 3331 Вас поблагодарили: 147 раз(а) в 127 сообщениях Зарегистрирован: 04.04.11 Со дня регистрации: 4742
Моё оружие:
RE: ЖужиVSПорода
Igor написал:
это единичные случаи!
это не случай, это он со щенячьего возраста на охоте. и хозяин его с 3-го класса в лесу с одностволкой без цевья начинал охотиться. и рыжик на охоте круглые сутки, то с геником, то самостоятельно, уже 12 лет. поэтому и работает
______________________________________________________ Охота - это когда охота. А когда неохота, какая ж это охота!?
Добрый день. 25 августа в Покровском районе Орловской области был найден гончак, кобель. Ищем старых или новых хозяев. Срочно, долго у себя держать не можем.
Отпишусь по COVID-19 в своих отчётах, хоть на память останется
Уже видимо степень пандемии такова что мед. службы начинают вязнуть...
После тщетных попыток дозвониться в свою поликлинику, через 1