Орловский клуб охотников
Навигация
¤ ФОРУМ
¤ ПРАВИЛА ФОРУМА
¤ Рабочие таксы Орла и области
¤ Обратная связь
¤ Доска объявлений
¤ Поиск
¤ Карты охотугодий Орловской области
¤ Файлы
¤ FAQ
¤ Все новости
¤ Наши фотоальбомы
¤ Видео
¤ Получение разрешения на оружие
¤ Тренировочно-испытательная станция
Наши партнеры
Сейчас на сайте
Дни рождения
Сварной
11-19

geralex
11-16

Scout
11-29

Predator
11-11

Юрбос
11-19

Леший57
11-27

док
11-16

Serega
11-21

АлексейК
11-25

ivyqybu
11-16

idupik
11-08

anosa
11-11

ihavurod
11-17

adogyna
11-09

Просмотр темы
Логин:
Пароль:  
Форум » Собаководство » Ликбез
Просмотр темы
Текущий рейтинг: (Всего: 0 голосов)  
Ответить
Иконка 
Вопросы по кормлению собак
Наверх Распечатать сообщение #22
Опубликовано 03-12-2013 13:19
Аватар пользователя

Пользователь

Сообщений: 3254
Вас поблагодарили: 491
раз(а) в 260 сообщениях

Зарегистрирован: 02.04.11
Со дня регистрации: 2788
Моё оружие:Simson 235 16 кал. Тоз 78-01.Marocchi Zero 3 Field 12 кал. Легавая-Бурбонский бракк.

Пожаловаться на это сообщение 
Иконка 
RE: Вопросы по кормлению собак

Лис,

Если твоему кобелю, этот самый рубец предложить у него "крыша поедет" от счастья.;) Собаки, обожают сей продукт!

Хорошо смеется тот-кто стреляет первым!
 Offline
 
Отправить e-mailICQ
Цитировать
Наверх Распечатать сообщение #23
Опубликовано 03-12-2013 13:20
Аватар пользователя

Пользователь

Сообщений: 1333
Вас поблагодарили: 441
раз(а) в 222 сообщениях

Зарегистрирован: 03.08.11
Со дня регистрации: 2665
Откуда: г.Орел
Моё оружие:LANBER Becada 12к., Beretta Ultralight 12к, Английский пойнтер
Пол: Мужской

Пожаловаться на это сообщение 
Иконка 
RE: Вопросы по кормлению собак

brockhurst написал:
рубец говяжий

Фига себе, целая ванна? Класс!
 Offline
 
Цитировать
Наверх Распечатать сообщение #24
Опубликовано 03-12-2013 13:22
Аватар пользователя

Пользователь

Сообщений: 1333
Вас поблагодарили: 441
раз(а) в 222 сообщениях

Зарегистрирован: 03.08.11
Со дня регистрации: 2665
Откуда: г.Орел
Моё оружие:LANBER Becada 12к., Beretta Ultralight 12к, Английский пойнтер
Пол: Мужской

Пожаловаться на это сообщение 
Иконка 
RE: Вопросы по кормлению собак

Север написал:
Лис,

Если твоему кобелю, этот самый рубец предложить у него "крыша поедет" от счастья.;) Собаки, обожают сей продукт!

Серег, да знаю я! Но вопрос-то в том, что его обожают не только собаки....... я, вот тоже иногда "гурманю"... :shuffle:
 Offline
 
Цитировать
Наверх Распечатать сообщение #25
Опубликовано 03-12-2013 13:24
Аватар пользователя

Пользователь

Сообщений: 6258
Вас поблагодарили: 592
раз(а) в 430 сообщениях

Зарегистрирован: 05.04.11
Со дня регистрации: 2785
Откуда: г.Орел, Орловская обл., РФ
Моё оружие:ИЖ-43Е; МЦ 21-12; ТОЗ-122 7,62х51
Пол: Мужской

Пожаловаться на это сообщение 
Иконка 
RE: Вопросы по кормлению собак

По этому поводу есть интересная статья из книги "Ироническая кинологическая диетология".
Автор Елена Федосеева

Кормление собак рубцом
Самый лучший из теоретически возможных мясных кормов для собак, и этим все сказано.

Рубец – это первый преджелудок коровы. Он представляет из себя большой мешок, в котором съеденные коровой полупережеванные трава, сено или силос лежат по нескольку часов. Затем корова их отрыгивает и пережевывает уже более тщательно, и только после этого пища пойдет в ферментативный желудок – сычуг. Само собой, вмещая до пятидесяти килограммов корма, рубец обязан быть толстым и способным к движениям, чтобы управлять своим содержимым. Так что плотные мускульные тяжи, толщиной до пяти сантиметров, лучами расходятся по всему этому мешку, сильно напоминающему большого черно-зеленого осьминога.

Внутренняя поверхность рубца – ворсистая, как ткань на лохматом пальто. Маленькие тонкие выросты покрывают всю поверхность рубца и служат корове для увеличения внутренней поверхности желудка, которая выделяет нужные для переваривания вещества. Цвет внутренней поверхности варьирует от почти черного до светло-кремового или даже серо-зеленоватого, по-моему, цвет больше зависит от возраста коровы, чем от ее породы, но точно утверждать это я не берусь. Может быть, играют роль и корма, которые давали коровам всю их жизнь. Но что совершенно точно – так это то, что коровушки, которые всю жизнь были обречены поедать подгнившую солому и прокисший силос, имеют внутри рубца значительно более грубые ворсинки. Возможно, на вкус тоже есть разница – во всяком случае, мне приходилось слышать отзывы от людей, которые говорили, что их собака с аппетитом поедает мягкий рубец и с неохотой ест жесткий.

Во многих национальных культурах принято считать рубец деликатесным продуктом. В Польше из него делают фляки – рубец тушеный в сметане с капустой. В русских деревнях больше принято жарить отваренный рубец с репчатым луком, причем для устранения запаха полусваренный рубец моют, отделяют от верхней темной кожицы и доводят до полной готовности уже в другой воде. Автор ради любопытства собственноручно изготовил такое блюдо и свидетельствует, что есть это можно и даже не неприятно – при наличии привычки, наверное, даже было бы и вкусно. Любители же встречались неоднократно, и они чаще всего сравнивают вкус этого субпродукта с кальмаром.

Рубец бывает не только черным, но и очищенным промышленным способом. Для этого рубцы вытряхивают, споласкивают в теплой воде и закладывают в специальный барабан, где их уже ждет почти кипящая вода и водяной пар, а снизу вращается ребристый диск, сдирающий с рубца тонкий верхний слой. Этот слой сваривается очень быстро и уже спустя несколько минут легко отделяется и утекает вместе с горячей водой. Через полчаса из этого барабана можно доставать готовые белоснежные куски. Кстати говоря, отходы от очистки рубца – серая масса, состоящая из комочков слизистой оболочки желудка, представляет собой отличный нежирный и высокобелковый диетический корм для начинающих кушать самостоятельно щенков или выздоравливающих от инфекционных болезней молодых и взрослых собак. Возможно, ее же можно порекомендовать и очень старым собакам, чтобы не перегружать их бедные беззубые челюсти и престарелые почки.

Многие собаководы, особенно начинающие, предпочитают кормить свое животное таким “чистым” рубцом, и в этом есть свои резоны. Во-первых, получаешь в руки не тошнотворную скользкую черную массу, напоминающую особо крупного моллюска, хорошенько выкатанного в навозной лепешке – а чистенькую беленькую упаковочку, которая ничем не пахнет. Во-вторых, это без труда можно сварить и не убегать в это время из кухни, затыкая нос. Однако самые крутые собаководы, владельцы питомников и короли выставок, предпочитают именно черный рубец, мирясь с его отрицательными сторонами и приводя другие резоны. Во-первых, говорят они, тонкий черный внутренний слой содержит максимум пищеварительных ферментов, витаминов и симбиотических микроорганизмов – тех самых, которые мы покупаем в аптеках, отдавая большие деньги. Либо, если не покупаем, то собака сама принимает меры к их добыче, часто обретая в процессе поиска еще менее приятные ароматы. Симбиотическая микрофлора – вещь для хищника настолько необходимая, что при съедании только что убитого копытного первым делом хищники съедают именно желудок вместе со всем содержимым!

Многие питомники, имеющие в своих странах репутацию лучших в породе, сообщали нам о своем предпочтении рубца перед всеми другими видами кормов. Барри Мэйкпис, президент Английского колли-клуба и владелец всемирно известного питомника колли “Линэйр”, давая интервью автору, сказал, что покупает каждую неделю на местной бойне сколько-то десятков фунтов говяжьих желудков и что это не дорого – не больше недельного заработка квалифицированного рабочего. Надо думать, его колли зарабатывают ему побольше! Овчаристы тоже наводили справки в немецких питомниках, чем они кормят своих чемпионов – оказалось, большинство мировых овчарочьих авторитетов там тоже склоняются к рубцу. В общем, все превосходные слова, которые только можно сказать про собачий корм, в этой короткой главке должны быть сказаны именно про рубец, и не моя вина, если они кончились, а читатель еще не убедился в колоссальном природном преимуществе рубца перед прочими другими кормами животного происхождения.

В последнее время некоторые кошачьи питомники тоже склоняются к использованию черного рубца в качестве корма для элитных кошек. Их владельцы утверждают, что выставочные кошки становятся еще более пушистыми, с более плотным и густым подшерстком, более насыщенным и ярким окрасом и даже выглядят более мускулистыми, чем раньше. Единственное, что надо помнить при использовании рубца в качестве корма для кошек – это о более тщательном его обезжиривании.

Рубец теряет часть ферментов при варке, а также почти всю микрофлору. Поэтому он будет полезнее, если его давать сырым. Вареный рубец без рубцового жира можно считать просто за среднестатистическое мясо. Мои любимые ветеринары просят меня в этом месте еще раз подчеркнуть, что при кормлении сырым рубцом нельзя пропускать плановых дегельминтизаций.

СЕТКА

По сути дела, сетка – один из выростов рубца, и это тоже мускульный мешок, только меньших размеров и не имеющий внутри ворсинок. Вместо них сетка покрыта тонкими кожными складочками довольно красивого рисунка, и больше всего рисунок похож на увеличенные в десять раз пчелиные соты.

Все, что относится к рубцу, относится и к сетке, так как, кроме поверхности, они мало чем отличаются друг от друга. Во всяком случае, для собаковода, который не собирается сдавать экзамен по пищеварению жвачных, а всего лишь хочет правильно кормить собаку.

КНИЖКА

Это третий и последний преджелудок крупного рогатого скота (так, между прочим, в среде профессионалов именуются коровы и быки). Но сильно отличающийся от вышеперечисленных. Книжка – это плотный почти круглый или яйцевидный шар размером с футбольный мяч. Сходство усиливает тугая набитость книжки – но не воздухом, а полупереваренными волокнами травы.

Если разрезать книжку поперек, можно увидеть великое множество тончайших пластин, идущих от стенок к середине преджелудка и занимающих почти весь ее объем. Эти пластины не толще страниц книги, за что книжка и получила свое название.

Довольно трудно отделить саму книжку от вышеупомянутых волокон и комочков. Для этого надо вывернуть наизнанку каждую из половинок книжки и довольно долго мотылять ее в большой емкости с нехолодной водой. После процедуры останется не более 10% ее содержимого, что вполне допустимо. Кроме того, чем меньше остается содержимого между листочками этой книжки, тем меньше водорастворимых витаминов получит собака.

С практической точки зрения собаковода, книжка вполне годится в пищу собакам, особенно крупным и уличным. Конечно, ее с удовольствием кушали бы и рафинированные квартирные домашние любимцы. Но эта категория собак часто поглощает наиболее лакомые части своего рациона не где-нибудь, а на хозяйской постели, застеленной шелковым бельем. Так что лучше уж я порекомендую кормить книжкой собак, охраняющих усадьбы и товарные базы: к ним со стороны владельцев все-таки немного менее трепетное отношение.

Книжку, как и рубец, можно варить, а можно скармливать сырой. В первом случае надо морально приготовиться к издаваемому кастрюлей специфическому запаху, а во втором – не устаю повторять – на всякий случай не забывать о глистогонных.

Почему, несмотря на очевидные минусы, мы все же рекомендуем давать собакам желудки? Потому что взамен собака приобретает отличное пищеварение, полноценный по белкам и витаминам корм и вследствие этого – несокрушимое здоровье и долголетие. Согласитесь, это лучше, чем просиживание в очередях к ветврачам.

Один из лучших американских питомников бассенджи, находящийся в штате Аризона и называющийся, если я не ошибаюсь, “ЛАКАДА”, помня о совсем еще недавней жизни породы в африканских саваннах, избрал именно книжку в качестве основы рациона для кормления своего молодняка. Богатый владелец питомника мог бы обеспечить своим подрастающим чемпионам любой дорогой рацион, но он предпочитает содержать молодняк общей стаей в гигантском вольере площадью несколько тысяч акров и дважды в неделю выкладывает на специальную площадку десятка два невыпотрошенных книжек. Молодые собаки сами разрывают их на части и съедают – так же, как делали это их полудикие предки. Если слабый щенок погибает от голода, не сумев отстоять свой кусок еды, так тому и быть, считает владелец: генам слабых нечего делать в его породе!

В России похожую систему уже три года применяет новосибирский питомник английских кокеров “ПЕСНЯ”. Елена Владимировна Малькова, владелец питомника, тоже предоставляет естественному отбору достаточно места, считая, что оставшиеся щенки будут более крепкими и выносливыми всю жизнь, не доставляя покупателю лишних хлопот. Кроме того, такая система видится ей более экономичной с точки зрения трудозатрат. Начиная с тридцатидневного возраста, в щенячьем вольере (отдельно по пометам) раскладывается несколько избыточное количество книжек, которые сперва обгрызаются щенками снаружи, потом разрываются и съедаются целиком. Как правило, при “самокормлении” еда в щенятнике лежит двое-трое суток, не успевая испортиться. Меньшее количество предлагается щенкам только в сильную жару, в Сибири это бывает не слишком часто.

Выращенные таким образом собаки более крепкие, с чистой блестящей самоочищающейся шерстью, оптимальной толщины и прочности, с объемными и густыми очесами и подвесом, позволяющими моделировать любой вариант выставочного и повседневного тримминга. Кроме того, в эти три года в питомнике не замечалось никаких инфекционных болезней, столь опасных для щенков и молодых собак. Что касается выставочных достижений питомника, то они достаточно хорошо известны и, без сомнения, могли быть еще более впечатляющими, если бы Европа с ее крупнейшими кинологическими мероприятиями передвинулась чуть ближе к Новосибирску.

СЫЧУГ и КИШЕЧНАЯ МАССА

Сычуг – это собственно коровий желудок, в котором происходит переваривание пищи. Это скользкая белая масса, почти всегда совсем пустая, с тонкими пленкоподобными стенками, и вес сычуга обычно не более килограмма или двух. Еще сюда же можно отнести кишечник вместе со всеми брыжейками и соединительной тканью между ними.

Имея рядом конкурента в лице рубца, сычуг и кишечник проигрывают рынок главной натуральной пищи для собак, равно как и кишечный комплект. Но происходит это вовсе не из-за худшего их состава сычуга, а всего только из-за наших человеческих глюков: нам, видите ли, противно брать в руки эту гадость! Но для собак это вовсе не гадость, а лакомая и желанная пища, обычно им не достающаяся. Для зверовых лаек на охоте на копытных – это законная доля, причем устраивающая собаку не менее, чем мускульная часть устраивает охотника, так что каждый получает свое.

Горожанину, конечно, взять этот корм негде, разве что какой-нибудь мясокомбинат наладит выпуск мелко нарезанных свежемороженных отходов. Но где-нибудь в деревне, на даче или на охоте держите в голове возможность такого кормления, и, не исключено, будете удивлены результатом.

Специально для брезгливых напоминаю, что обработанные кишки с древности шли на производство колбас, которыми мы с вами питаемся с удовольствием. А сейчас “натуральная оболочка для колбас” – это даже круто. И вот эти самые скользкие, синеватые, мерзкие кишки отправляются на самые что ни на есть дорогие сорта колбасы. Если на вашем столе они присутствуют, то шкурки от такой колбаски вы можете отдавать собаке без ограничений. А вот белкозиновую или полимерную шкурку давать собаке нельзя ни в коем случае. Моя самая первая колли, довольно известная в свое время победительница выставок Джоул Зоурис, погибла как раз оттого, что обнаружила в мусорном ведре, по ее мнению, неправильно попавшие в него колбасные шкурки. Клубок из этих синтетических шкурок встал тромбом на выходе из желудка, а быстро понять, в чем причина сильной боли, мы не смогли.

Кишечную массу и сычуг я рекомендую для крупных собак, особенно испытывающих дефицит животного белка или содержащихся в питомниках (приютах). Идеальный корм для крупного селекционного питомника, где обычно именно питание служит ограничивающим фактором для работы селекционера (особенно если под боком есть небольшая сельская скотобойня, в которой нет цеха для переработки кишечного сырья).

Кормление собак рубцом
В книгах встречается рекомендация кормить сырым рубцом, начиная с двух месяцев. Не будет ли опасен этот корм для щенков моложе этого возраста?
Просто авторы книг не пробовали кормить сырым рубцом более молодых щенков. Что касается владельцев этой службы доставки, то они имеют свой собственный довольно успешный на выставках питомник колли «ОЛДЕРКЛАН», все щенки в котором выращиваются по этой методике. Особо нужно отметить, что подавляющее большинство щенков инбредные в достаточно высокой степени, что повышает трудности их выращивания. Однако, если у вас плохо выращенный щенок, больной или заглистованный, пожалуйста, воздержитесь от экспериментов с этим ферментативно богатым кормом. Недавно был случай алиментарного (пищевого) энтерита у щенка, выращенного на кашах и слишком резко переведенного на грубый рубец. Так что больного щенка сначала сделайте здоровым.
А как себя чувствуют взрослые собаки, постоянно питающиеся рубцом?
У собак питомника «ОЛДЕРКЛАН» прекрасный костяк, шерсть, да и здоровье у них в порядке. Они часто выигрывают выставки. Все собаки блещут здоровьем, никогда не облысевают, не страдают аллергиями, у них не случается расстройств пищеварительного тракта, у всех прекрасный аппетит и энергия. А в прошлом году в питомнике был получен здоровый качественный помет от собственного 13-летнего кобеля-чемпиона, что считается почти рекордом долголетия!
Надо ли добавлять что-нибудь к этому рациону? Если собака, утром наевшаяся рубца, вечером сильно хочет есть, дайте ей остатки еды от семейного стола. Или наоборот, утреннюю кашу поделите на всех членов семьи, а вечером она съест мясную порцию. Если вы потушили овощи, она и от них не откажется. Можно комбинировать все со всем, даже сухой корм, хорошо размоченный в воде, время от времени не повредит. А если она на новом рационе будет недоедать?
Недокорм тоже обычно виден почти сразу: если вы переведя пса на рубец, увидите, что он худеет, добавляйте еще одно кормление кашей с мясом и овощами. Каши нужно будет не так много, как раньше, большой кастрюли, которой раньше хватало на раз, теперь будет достаточно на два или три кормления.
Надо ли постепенно переводить собаку с мяса на рубец? Или с сухого корма на рубец?
Натуральное питание удобно тем, что не требует перенастройки пищеварительного тракта собаки с одного вида натуральной пищи на другой: просто постарайтесь не перекармливать собаку, не давать ей за один раз больше того, что она может усвоить. А вот если она всю жизнь ела только сухой корм, могут возникнуть сложности. Как правило, они с жадностью едят рубец с первого же предъявления, но не привыкший к нему желудок может некоторое время плохо переваривать его. Следует вводить его постепенно, сначала добавляя несколько кусочков как лакомство, потом положить половину порции рубца к половине порции обычной еды, и только спустя какое-то время, например, неделю, можно будет перевести собаку на новый рацион.
А не будет ли глистов от сырого рубца? Заблуждение думать, что если не кормить сырым мясом или рубцом, то глистов у собаки не будет. Она бегает по земле, лижет потом лапы, а то где что-нибудь и схватит… В конце концов, нюхает землю и траву. Везде в природе существует возможность поймать яйца глист. Надо просто не лениться и проводить профилактические курсы хорошими антигельминтиками с точным соблюдением требований производителя лекарства: тогда все инвазии будут регулярно убираться и вреда собаке от такого кормления не будет.
Надо ли добавлять витамины и микроэлементы?
Надо разнообразить рацион, безусловно. Витамины и минеральные добавки в количестве, указанном производителем, однозначно вреда не принесут. Давайте качественные премиксы курсами время от времени, регулярно показывайте собаку опытным кинологам – не обязательно вести собаку для этого в клуб, кинологи обычно и сами держат собак и гуляют вместе со всеми на общих выгулах и площадках: они, как правило, могут подсказать, когда пора начинать следующий курс и вряд ли попросят денег за эту консультацию

С уважением, Петрович

Изменил(а) Петрович, 03-12-2013 21:19
 Offline
 
Цитировать
Наверх Распечатать сообщение #26
Опубликовано 03-12-2013 13:26
Аватар пользователя

Пользователь

Сообщений: 1333
Вас поблагодарили: 441
раз(а) в 222 сообщениях

Зарегистрирован: 03.08.11
Со дня регистрации: 2665
Откуда: г.Орел
Моё оружие:LANBER Becada 12к., Beretta Ultralight 12к, Английский пойнтер
Пол: Мужской

Пожаловаться на это сообщение 
Иконка 
RE: Вопросы по кормлению собак

Петрович написал:
принято считать рубец деликатесным продуктом

все правильно, согласен на 100%
 Offline
 
Цитировать
Наверх Распечатать сообщение #27
Опубликовано 03-12-2013 16:30
Аватар пользователя

Пользователь

Сообщений: 6258
Вас поблагодарили: 592
раз(а) в 430 сообщениях

Зарегистрирован: 05.04.11
Со дня регистрации: 2785
Откуда: г.Орел, Орловская обл., РФ
Моё оружие:ИЖ-43Е; МЦ 21-12; ТОЗ-122 7,62х51
Пол: Мужской

Пожаловаться на это сообщение 
Иконка 
RE: Вопросы по кормлению собак

Лис написал:
Петрович написал:
принято считать рубец деликатесным продуктом

все правильно, согласен на 100%

ну, для людей да, сам вчера мыл требуху и облизывался, но сдержался - всё ей ненаглядной, а вот для собак...
всё ли правда в опубликованной статье, есть вопросы.
Вот, например, нашел мнение, чьё авторство мне определить удалось не полностью. Под статьёй подпись "Доктор Гордеева". На Ваш суд с сохранением орфографии и пунктуации:
Очень многие сабоководы, особенно начинающие иногда дают друг другу очень вредные советы. ……
……. вредный совет, актуальный на сегодняшний день: рубец это источник витаминов и самых полезных веществ, кормите сырым в большом количестве.
Глупее совета я не слышала. Истоки этого поверья пошли с дней перестройки, когда очень тяжело было с продуктами, и многим собаководам доступен был только рубец. И они стали кормить своих собак этим суррогатом и в оправдание себе говорить всем, что он очень полезен.
Мне бы хотелось развенчать этот миф раз и навсегда. Никакой пользы от рубца нет и быть не может. Рубец это первый и самый большой желудок коровы. Корове правильно большая польза, так как там происходит процесс брожения и перетирания травы. Для коровы это конечно источник витаминов и микроэлементов. Так это же для коровы. Собаки то тут причем. Да собаки мясоеды. Но им очень полезно мясо, то есть мышцы животных, так как туда подается все самое лучшее кровью их желудочно-кишечного тракта и очень быстро убираются токсины. А рубец это хранилище всей грязи, так как туда в первую очередь попадает все, что поедается коровой. Там глисты, личинки вредных насекомых и все металлические предметы, которые корова глотает в большой количестве. Следовательно, кроме глистной инвазии ваша собака ничего от рубца не получит.
Да я согласна, что из рубца можно сделать деликатесное блюдо. Я сама его ела, и мне очень понравилось. Но сколько усилий нужно приложить, чтобы получить эту вкуснятину. И промыть рубец в 10 водах, и замочить в подсоленной воде. А затем очистить от внутренней оболочки. Варить долго, долго со специями. И только после этого подавать к столу. Ну, один раз в месяц это еще можно съесть.
Случай из практики:
Привели ко мне на прием щенка лабрадора. Возраст 7 месяцев. Жалобы на извращенный аппетит. Ест тряпки, камни, целофанновые пакеты и многое другое. При осмотре обнаруживается истощение. Подкожного жира вообще нет. Все косточки легко прощупываются, а ребра даже видны невооруженным взглядом. Я спросила, чем кормят щенка. Ответ был сырым рубцом. Якобы так посоветовала заводчица. Я сразу все поняла и попросила сдать кал собаки на яйца глистов, особенно на изоспороз. Результаты анализов превзошли все мои ожидания. Такого количества видов глистов в кишечнике одного маленького щенка я никогда не наблюдала. И началось длительное кропотливое лечение малыша. На данный момент собака выросла. Красивая, крепкая, подвижная, как и подобает лабрадору. А профилактику глистной инвазии мы проводим по сей день. Рубец, конечно, был сразу же изъят из рациона пса.
Дорогие мои собаколюбы. Я знаю, как вы любите своих питомцев. Так фильтруйте советы. Не факт, что человек, который посоветовал вам что-то, делал так по отношению к своей собаке.
Я знаю еще очень много вредных советов и думаю, что о них узнаете и вы из моей рассылки.

Доктор Гордеева»

Мнение это перепечатано сотни раз, так же как и предыдущая статья, однако кроме подписи "Доктор Гордеева" ничего другого, имени-отчества Доктора, например, я не нашел. Действительно ли это доктор с орфографией Артёма или просто творческий псевдоним:oom:

Добавлено через 05:22 мин.

не, нашел таки, ветеринарный врач Гордеева Елена Валерьевна из Иваново-Вознесенска. Значит можно доверять:oom:

С уважением, Петрович

Изменил(а) Петрович, 03-12-2013 16:38
 Offline
 
Цитировать
Наверх Распечатать сообщение #28
Опубликовано 03-12-2013 17:23
Аватар пользователя

Супер Администратор

Сообщений: 3330
Вас поблагодарили: 147
раз(а) в 127 сообщениях

Зарегистрирован: 04.04.11
Со дня регистрации: 2786
Моё оружие:

Пожаловаться на это сообщение 
Иконка 
RE: Вопросы по кормлению собак

хм... доктор гордеева малость не аллё, как я погляжу, в вопросах питания и гельминтологии. рубец - самые что ни на есть мышцы. т.е. мясо. странно читать от имени доктора обратное. интересно, из какой же ткани, как не мышечной, состоят внутренние органы. не из соединительной же, хехе...

и кровообращение не обходит избирательно рубец.

да и не происходит в рубце всасывания "гадости". там происходит один из этапов пищеварения, связаный с насыщением "жвачки" пищеварительными ферментами, а дальнейшее пищеварение происходит в сычуге, который уже по логике доктора должен быть менее полезным.

гельминты же, петрович, поправь, как большинство паразитов, питаются перевареными соками, а не пережёванной пищей в рубце, так что они тоже в основной массе находятся дальше по пищеварительному тракту. если находятся. я так понимаю, коровы перед забоем проходят ветконтроль.

так что подцепленные глисты могут быть у любой собаки, которая гуляет на улице. то там какашку понюхает, то тут чего повонючее с земли подберёт. таким образом у собак на сушке тоже глисты появятся. и если кто считает сушку панацеей от глистов, и не проводит регулярную дегельминтизацию - также вполне может довести собачку до критического состояния

а чтоб глистов из рубца не цеплять - перемораживайте мясо, всего и делов.

карочи, доктар гардеива идёт лесом. где она диплом купила?

Добавлено через 05:03 мин.

и, кстати, почти все гельминты, у которых хозяином является корова не выживают в организмах других животных, т.к. не приспособлены заканчивать жизненный цикл в других условиях.

Добавлено через 01:57 мин.

т.е. исключения есть, тот же бычий цепень, к примеру, вполне у других млекопитающих размножается. но и сним можно бороться термической обработкой. воздействием высоких или низких температу - провариванием/прожариванием или перемораживанием.

Добавлено через 16:50 мин.

пипец, ещё раз перечитал эту дурь со щенком лабрадора. в 7 месяцев щенок уже три раза должен был быть проглистован планово. я так понимаю, хозяева не шибко заботились о состоянии щенка, раз не видели, что щенок дошедший, поэтому ничего удивительного, что они пропускали плановую дегельминтизацию. вот и довели щенка.

щен мог от заводчика поступить к ним с инвазией, известны такие случаи, хех. хоть бы они его жёваным птичьим молоком кормили, глисты бы всё равно развивались.

прям аж наизнанку выворачивает от этой дурищи малограмотной.

______________________________________________________
Охота - это когда охота. А когда неохота, какая ж это охота!?
 Offline
 
Посетить сайт автораICQ
Цитировать
Наверх Распечатать сообщение #29
Опубликовано 03-12-2013 18:19
Аватар пользователя

Супер Администратор

Сообщений: 3330
Вас поблагодарили: 147
раз(а) в 127 сообщениях

Зарегистрирован: 04.04.11
Со дня регистрации: 2786
Моё оружие:

Пожаловаться на это сообщение 
Иконка 
RE: Вопросы по кормлению собак

нашёл я даже сайт этой гордеевой. рекламировать адрес не буду.

этот доктор считает, что собаки жрут своё гавно, потому что их ругают за кучки, и они их так "прячут".

отрицает институт доминирования у собак.

выступает за право собак гадить на газонах.

считает, что у собак есть интеллект

больше не осилил.

______________________________________________________
Охота - это когда охота. А когда неохота, какая ж это охота!?
 Offline
 
Посетить сайт автораICQ
Цитировать
Наверх Распечатать сообщение #30
Опубликовано 03-12-2013 19:14
Аватар пользователя

Пользователь

Сообщений: 6258
Вас поблагодарили: 592
раз(а) в 430 сообщениях

Зарегистрирован: 05.04.11
Со дня регистрации: 2785
Откуда: г.Орел, Орловская обл., РФ
Моё оружие:ИЖ-43Е; МЦ 21-12; ТОЗ-122 7,62х51
Пол: Мужской

Пожаловаться на это сообщение 
Иконка 
RE: Вопросы по кормлению собак

иш, какую я тебе писчу для ума далGrin
на схожесть аффтора с Тёмой я не здря немекал;)

Добавлено через 02:42 мин.

Однако и первую статью не стоит воспринимать как решение на все случаи жизни. Собственно об этом там сказано, но, показалось, акцент недостаточен

С уважением, Петрович
 Offline
 
Цитировать
Наверх Распечатать сообщение #31
Опубликовано 25-11-2014 00:19
Аватар пользователя

Пользователь

Сообщений: 6258
Вас поблагодарили: 592
раз(а) в 430 сообщениях

Зарегистрирован: 05.04.11
Со дня регистрации: 2785
Откуда: г.Орел, Орловская обл., РФ
Моё оружие:ИЖ-43Е; МЦ 21-12; ТОЗ-122 7,62х51
Пол: Мужской

Пожаловаться на это сообщение 
Иконка 
RE: Вопросы по кормлению собак

Сторонникам обоих способов кормления, сухим или натуральным кормом, не помешает прочитать и намотать на ус. Первым стоит обратить внимание в большей степени на гипервитаминозы, вторым на гипо- и авитаминозы. Так же полезно будет любителям прикупить витаминки для собаки просто так или в качестве лакомства.
Витамины (от лат. vita – «жизнь») – это разнообразные органические соединения, и они неслучайно так названы: их роль в жизнедеятельности организма как животных, так и человека невозможно переоценить. Витамины повышают интенсивность всех физиологических процессов, помогают защите от неблагоприятных воздействий внешней среды, повышают устойчивость к инфекционным заболеваниям, а в период болезни способствуют скорейшему выздоровлению. Отсутствие или недостаток витаминов в организме приводят к нарушению ряда его важнейших функций.
Заболевания, возникающие в результате отсутствия витаминов в организме, получили название авитаминозов. Авитаминозы – тяжелые заболевания, которые в отсутствие лечения могут привести к смертельному исходу. Каждый авитаминоз может быть предупрежден или излечен только приемами соответствующего витамина.
Заболевания, возникающие от недостаточного поступления в организм определенных витаминов, получили название гиповитаминозов. Гиповитаминозы распознаются труднее, чем авитаминозы, т. к. характер заболевания имеет менее выраженную, стертую картину. Гиповитаминозы понижают работоспособность и предрасполагают к инфекционным заболеваниям. Гиповитаминозы широко распространены в периоды, связанные с ограниченным питанием (стихийные бедствия, войны, неурожаи). Они часто проявляются в весенние периоды, когда ограничено потребление растительной пищи, основного источника многих витаминов. Некоторые витамины разрушаются при длительной термической обработке и консервировании пищевых продуктов, что ведет к существенному снижению их витаминной ценности.
Но авитаминозы и гиповитаминозы у собак могут развиваться и при достаточном содержании витаминов в корме. Причиной развития этих заболеваний может быть повышенная потребность организма в витаминах, возникающая в результате различных факторов, например низкой или высокой температуры воздуха, а также в период беременности и кормления щенят. Авитаминоз, кроме того, может развиться вследствие нарушения работы желудочно-кишечного тракта при наличии в кишечнике гельминтов, особенно ленточных, во время или после различных инфекционных заболеваний, при лечении которых использовались антибиотики и сульфаниламидные препараты, способствующие распаду витаминов.
Витамин А необходим организму собаки постоянно: для нормального зрения, для роста (щенкам), для поддержания нормального состояния кожи, шерстного покрова и слизистых оболочек. Заболевание, возникающее при острой недостаточности витамина А, называется А-авитаминозом. При этом наблюдаются задержку щенят в росте, их исхудание; развиваются поражения кожи, слизистых оболочек глаз, легких, бронхов, трахеи, половых желез и других органов. Специфическим признаком авитаминоза является заболевание глаз, выражающееся в нарушении функции слезовых желез и задержке отделения секрета, что влечет за собой повреждение роговицы глаза. Это заболевание получило название ксерофтальмии, или сухости глаз. Затем развивается болезнь, называемая куриной слепотой, т. е. потеря способности видеть в сумерках.
Устойчивость организма к инфекциям падает. Наступают изменения в нервной системе и в эпителии половых желез и органов, что нередко приводит к потере воспроизводительной способности.
Избыток витамина А также оказывает вредное действие на организм собаки. Опыты показали, что введение собакам различных пород большой дозы витамина А оказывает токсическое действие: собаки худеют, появляется сухость роговицы, происходят изменения отдельных органов и тканей.
Восполнить недостаток витамина А можно, давая определенные продукты животного происхождения: говяжью и свиную печень, печень морских рыб, молоко и сливочное масло, яичные желтки. Источником каротина служит также зелень растений: клевера, люцерны, луговых и лесных трав и корнеплодов: моркови, свеклы, тыквы и пр. Менее богаты каротином плоды и ягоды.

Группа витаминов В самая многочисленная (более 20 различных веществ). Наиболее важное значение для собаководства имеют следующие витамины группы В: В1, В2, В3 (или РР), В5, В6, В12, Вс.
Витамин В1 (тиамин) – антиневрическим витамином. Недостаточность ведет к нарушению обмена веществ с поражением нервной и мышечной систем, желез внутренней секреции и пищеварительного тракта. Особенно заметные изменения происходят в нервной системе, они выражаются полиневритами, судорогами, параличами. Недостаток витамина В1 способствует слабости родовой деятельности, затягиванию родов, послеродовым осложнениям. Витамин В1 в значительных количествах находится в злаках, корнеплодах, фруктах, бобах, орехах, а также в почках, печени и сердце животных.
Витамин В2 (рибофлавин) при недостаточном содержании в организме провоцирует худобу животного, выпадение волос на спине, дерматиты, трещины на слизистых оболочках, помутнение роговицы глаз, развитие кератоконъюнктивитов, слабость мышц, частичные парезы конечностей, понижение температуры тела, снижение частоты пульса, дыхания, у щенят – задержку в росте. При несвоевременно принятых мерах наступает смерть животного. Витамин В2 встречается как в растительных, так и в животных тканях. Им богаты пекарские, пивные сухие дрожжи
Витамин В3, или РР (никотиновая кислота), применяется для профилактики пеллагры (шершавости кожи), сопровождаемой поражением нервной системы и органов пищеварения. С лечебной целью витамин РР можно назначать собакам при повышенной сухости кожных покровов, энтеритах, колитах и при некоторых нервных заболеваниях – осложнениях после чумы.
Витамин В5 (пантотеновая кислота) содержится в различных растениях и животных тканях (пивных и пекарских дрожжах, печени, желтках яиц, рисе, моркови, капусте, картофеле) и необходима для правильного обмена веществ. При недостатке или ее отсутствии возникают дерматиты, депигментация шерсти и ее выпадение.
Витамин В6 (пиридоксин) содержится в дрожжах, злаках, говяжьей печени, рыбе, яйцах и др.) и обеспечивает нормальное усвоение белков и жиров, играет важную роль в азотистом обмене. Недостаточность в этом витамине наступает при беременности, некоторых нервных и кожных заболеваниях. Отсутствие витамина В6 приводит к поражению нервной системы с развитием судорог, похожих на эпилепсию, задержке роста, малокровию, воспалению кожи.
Витамин В12 (цианокобаламин) содержится в молоке, яйцах, наиболее богаты им говяжья печень и почки. В растительных продуктах витамин В12 не встречается. Недостаток данного витамина в организме собаки – явление довольно частое и заключается в следующем: в костном мозге появляется много недозревших кровяных клеток, так как образование эритроцитов запаздывает, одновременно происходит распад большого количества эритроцитов; содержание гемоглобина в крови резко снижается. Тканевое окисление нарушается. У собак наступают нервные расстройства. Внутримышечное или внутривенное введение витамина В12 оказывает лечебное действие. Витамин В12 применяют при нарушениях функции печени, расстройствах кроветворения, нервной системы.
Вс, или фолиевая кислота, был впервые выведен из листьев шпината, содержится в дрожжах, зеленых листьях растений, в печени и почках. При недостатке фолиевой кислоты развивается анемия, лейкопения. У щенят наблюдаются задержка в росте, исхудание, сухость кожи, перхоть. Фолиевая кислота способствует регулированию процессов кроветворения и стимулирует функции половых желез.

Витами С (аскорбиновая кислота) играет важную роль в обмене веществ. Он активирует действие всех ферментов в организме животного. Особенно много витамина С в сырых овощах, фруктах, ягодах. Аскорбиновая кислота играет важную роль при лечении различных инфекционных заболеваний собак, недаром витамин С называют антиинфекционным. Он замедляет рост некоторых патогенных бактерий и даже вызывает их гибель, тем самым увеличивая устойчивость как щенков, так и взрослых собак к действию инфекции. Аскорбиновую кислоту также применяют при цинге, малокровии (анемии), различных отравлениях и желудочно-кишечных заболеваниях.

Витамин D (кальциферол) был открыт в 17 веке в связи с изучением такой болезни, как рахит. Эта болезнь характерна и для собак. Рахиту подвержены прежде всего щенки. Ученые долго искали лекарство от рахита. Наконец оно было найдено – им оказался рыбий жир. В 1919 году было доказано, что облучение кварцевой лампой мяса, отрубей, говяжьего сала приводит к появлению в этих продуктах фактора, также способного предупреждать и излечивать рахит. Этот фактор и был назван витамином D. Наиболее богата этим витамином печень рыб, морских животных и рогатого скота. В растениях содержится провитамин D, который при облучении ультрафиолетовыми лучами переходит в витамин D. Витамин D способствует задержанию кальция и фосфора в организме и откладыванию их в костных тканях. При отсутствии или недостаточном количестве в пище витамина D у щенят развивается рахит. Кости у них становятся гибкими, мягкими, под тяжестью тела прогибаются и деформируются, зубы растут плохо, пищеварение нарушается. Рахит – заболевание, связанное с нарушением обмена веществ в целом, но особенно ярко проявляются нарушение обмена минеральных солей, в первую очередь кальция и фосфора. Рахит у щенят развивается при преобладании в пище кальция и недостатке фосфора. Чем больше кальция при нормальном содержании фосфора, тем скорее развивается рахит. Отношение кальция к фосфору 2:1 или 1:1 является наиболее благоприятным, а при отношении 3:1 уже возникает рахит. Это еще раз говорит о том, что владелец собаки должен следить за правильным соотношением минеральных солей в пище животного.

Витамин Е (токоферол) в переводе с греческого означает «способствующий деторождению». Витамин Е находится главным образом в растениях и в очень малых количествах в животных тканях, в основном в печени. Главный же «поставщик» витамина Е – растительные жиры. Витамин Е особенно необходим собаке в период вынашивания щенков. Он также обеспечивает нормальные роды. Является радикальным средством лечения послеродовых осложнений. При Е-авитаминозе наблюдается не только бесплодие, ухудшается мышечная деятельность, поражается центральная нервная система, могут развиваться парезы и параличи конечностей.

Витамин К. Этот витамин получил свое название от слова «коагуляция», что означает «свертывание» (крови), и был открыт в опытах на цыплятах. Если у нормальных птиц кровотечение останавливалось через 1–10 минут, то у больных кровь не могла остановиться длительное время. Выяснилось, что причина этого – отсутствие в корме особого вещества, которое и было названо витамином К. Его недостаточность приводит к резкому понижению свертывающей способности крови. У собак при отсутствии витамина К развивается гемморагический диатез: кровоизлияние под кожу, в полость брюшины, в мышцы. Из-за уменьшения содержания протромбина процесс свертывания крови задерживается, и любое, даже незначительное, ранение вызывает обильную кровопотерю. Витамин К содержится в зеленых частях растений, в рыбной муке и других продуктах животного происхождения.

Из книги А.Б.Баранова "ЗДОРОВЬЕ ВАШЕЙ СОБАКИ."

С уважением, Петрович

Изменил(а) Петрович, 05-12-2013 22:21
 Offline
 
Цитировать
Наверх Распечатать сообщение #32
Опубликовано 17-06-2016 10:19
Аватар пользователя

Пользователь

Сообщений: 447
Вас поблагодарили: 50
раз(а) в 32 сообщениях

Зарегистрирован: 06.11.11
Со дня регистрации: 2570
Откуда: Орёл
Моё оружие:ТОЗ-БМ кал. 16/70 1957 г.в., MP-155 кал 12/76 2013 г.в.. Сайга 308-1 исп. 47 2016 г.в.
Пол: Мужской

Пожаловаться на это сообщение 
Иконка 
RE: Вопросы по кормлению собак

оживлю немного темку...
Господа собаководы, какими из сухих кормов кормите собак?
Я пока кормлю кормом GRANDORF 12 кг в Орле стоит 4700 рэ и это я считаю дорого!
Планирую переходить на корма подешевле. Например PREMIL (15 кг в районе 3000) или BAB'IN (15 кг 4400).
Может есть другие варианты? Что посоветуете?
 Offline
 
ICQ
Цитировать
Наверх Распечатать сообщение #33
Опубликовано 30-06-2016 15:03
Аватар пользователя

Пользователь

Сообщений: 1149
Вас поблагодарили: 198
раз(а) в 76 сообщениях

Зарегистрирован: 26.11.11
Со дня регистрации: 2550
Моё оружие:

Пожаловаться на это сообщение 
Иконка 
RE: Вопросы по кормлению собак

Бабай написал:
Может есть другие варианты? Что посоветуете?

Не экономить. Если корм всем устраивает, конечно.
Я кормлю хепидогом, отличный корм, пишут германия, чуть дешевле, 3800, еще скидка по карте. Только на заказ в четырехлапах. Летом, 15 кг хватает больше чем на два месяца, уличное содержание, зимой сыплю полторы нормы, жиреет. Если надо картой поделюсь, звони.
 Offline
 
Цитировать
Наверх Распечатать сообщение #34
Опубликовано 01-07-2016 09:02
Аватар пользователя

Пользователь

Сообщений: 447
Вас поблагодарили: 50
раз(а) в 32 сообщениях

Зарегистрирован: 06.11.11
Со дня регистрации: 2570
Откуда: Орёл
Моё оружие:ТОЗ-БМ кал. 16/70 1957 г.в., MP-155 кал 12/76 2013 г.в.. Сайга 308-1 исп. 47 2016 г.в.
Пол: Мужской

Пожаловаться на это сообщение 
Иконка 
RE: Вопросы по кормлению собак

Barnes написал:
Если надо картой поделюсь, звони.


Спасибо! Как доедим накупленное, обязательно обращусь.
 Offline
 
ICQ
Цитировать
Наверх Распечатать сообщение #35
Опубликовано 01-07-2016 09:51
Аватар пользователя

Пользователь

Сообщений: 3254
Вас поблагодарили: 491
раз(а) в 260 сообщениях

Зарегистрирован: 02.04.11
Со дня регистрации: 2788
Моё оружие:Simson 235 16 кал. Тоз 78-01.Marocchi Zero 3 Field 12 кал. Легавая-Бурбонский бракк.

Пожаловаться на это сообщение 
Иконка 
RE: Вопросы по кормлению собак

Тоже кормлю Хеппидогом.
Только покупаю через интернет в Москве. Мешок 15 кг на сегодняшний день 3100. Правда доставка еще.
Как то предлагал кооперироваться . Но, на тот момент, желающих не нашлось.

Хорошо смеется тот-кто стреляет первым!
 Offline
 
Отправить e-mailICQ
Цитировать
Наверх Распечатать сообщение #36
Опубликовано 07-07-2016 20:08
Аватар пользователя

Пользователь

Сообщений: 1149
Вас поблагодарили: 198
раз(а) в 76 сообщениях

Зарегистрирован: 26.11.11
Со дня регистрации: 2550
Моё оружие:

Пожаловаться на это сообщение 
Иконка 
RE: Вопросы по кормлению собак

Север написал:
предлагал кооперироваться . Но, на тот момент, желающих не нашлось.

Может, предложишь еще раз Smile
 Offline
 
Цитировать
Наверх Распечатать сообщение #37
Опубликовано 07-07-2016 20:30
Аватар пользователя

Пользователь

Сообщений: 3254
Вас поблагодарили: 491
раз(а) в 260 сообщениях

Зарегистрирован: 02.04.11
Со дня регистрации: 2788
Моё оружие:Simson 235 16 кал. Тоз 78-01.Marocchi Zero 3 Field 12 кал. Легавая-Бурбонский бракк.

Пожаловаться на это сообщение 
Иконка 
RE: Вопросы по кормлению собак

Йэх, опоздал ты Рома.

Сегодня я получил 2 мешка. Притом что мешки по 18 кг а цена как за 15 килограмовые. Акция была.

Хорошо смеется тот-кто стреляет первым!
 Offline
 
Отправить e-mailICQ
Цитировать
Наверх Распечатать сообщение #38
Опубликовано 07-07-2016 22:09
Аватар пользователя

Пользователь

Сообщений: 1149
Вас поблагодарили: 198
раз(а) в 76 сообщениях

Зарегистрирован: 26.11.11
Со дня регистрации: 2550
Моё оружие:

Пожаловаться на это сообщение 
Иконка 
RE: Вопросы по кормлению собак

Ага, всегда я, на акции опаздываю Sad
 Offline
 
Цитировать
Наверх Распечатать сообщение #39
Опубликовано 08-07-2016 08:36
Аватар пользователя

Пользователь

Сообщений: 447
Вас поблагодарили: 50
раз(а) в 32 сообщениях

Зарегистрирован: 06.11.11
Со дня регистрации: 2570
Откуда: Орёл
Моё оружие:ТОЗ-БМ кал. 16/70 1957 г.в., MP-155 кал 12/76 2013 г.в.. Сайга 308-1 исп. 47 2016 г.в.
Пол: Мужской

Пожаловаться на это сообщение 
Иконка 
RE: Вопросы по кормлению собак

Рома, я буду через недельку (ЗП получу) покупать. Давай мы с тобой скооперируемся. И будем просить Сергея, чтобы он не отказал нам и заказал.
 Offline
 
ICQ
Цитировать
Ответить
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0, гостей: 1)

« Предыдущая тема | Следующая тема »
 RSS Перейти на форум:
Похожие темы
Тема Форум Автор Ответов Последнее сообщение
¤ Помойка Трёп Володян 1672 03-05-2018 11:05
¤ Вопросы и ответы Законы и нормативные акты Володян 282 26-01-2018 10:48
¤ Полуавтоматическое оружие Оружейная комната Володян 172 31-01-2018 17:29
¤ Подствольный фонарь для охотника Оружейная комната Володян 120 08-02-2016 14:48
¤ Под пиво Рыбы Петрович 119 09-04-2012 22:29
Авторизация
Логин

Пароль



Вы не зарегистрированы?
Нажмите здесь для регистрации.

Забыли пароль?
Запросите новый здесь.
Выбор оформления
Погода
Орел
Мценск
Ливны
Мини-чат
Вы должны авторизироваться, чтобы добавить сообщение.

11/11/2018 21:43
Видно все охотники в полях, а мыши в доме бардак устроили.

08/11/2018 19:49
Сайт можно сносить... полный бардак...

08/11/2018 08:56
2004 drop girl helsing maxim may undead van [img]http://projec
tgold.ru/img/proge
ct12.jpg[/img]
"How do you cope with all of this?"

07/11/2018 17:12
international flight and discount airline ticket [img]http://projec
tgold.ru/img/proge
ct13.jpg[/img]
Is he going to be okay?" she asked

06/11/2018 13:42
Долго Долго меня здесь небыло. Как все изменилось, тут тебе двери межкомнатные, скоросрание, все что хошь, только не про охоту.

05/11/2018 16:16
Админы! Аууу!!! Вы чо,бля, спите чтоли?

25/10/2018 15:59
:oom: :clapping: :cray:

24/10/2018 17:20
А "Море советов" похоже, "Свидетели Иеговисты :shuffle: :om:"

24/10/2018 17:18
"Курсы скорочтения" "Море советов" Бля-ха муха, дожились, теперь секты в уши сцут, это пи...пец. Ребята-админист...
АУ!!!

16/10/2018 16:49
14/10/2018 12:59 Они горцы из клана маклаудов Дожились, теперь у нас и кланы или клоны появились :om: ближе к новому году в мафию перерастут :HAHA:

Время загрузки: 3.46 секунд 16,440,541 уникальных посетителей