---

Поступила просьба, создать такую тему.
Welcome!

Добавлено через 10:34 мин.

Прочитал я Уважаемые всю тему на старом форуме.

Создается такое впечатление, что там слепые, разговаривали с глухими!(я никого не хочу обидеть!)
Каждая из сторон, довольно плохо знает тему, которой придерживаются оппоненты!
Даже путаются в аббревиатуре !
В результате все свелось к бессмысленной перепалке.

---

Ну так вразуми неразумных

---

ЭЭ, если бы все было так просто!

Как же Вас вразумить! Да и надо ли ?!

Общаясь на старом форуме, обе стороны, ТУПОУПЕРТО отстаивали свою точку зрения !
Совершенно не стремясь найти какие то точки соприкосновения!

А вот, если бы Вы их нашли, то возможно, сами бы попытались пересмотреть свою позицию.
Что касается меня то,я бы не стал занимать ни ту ни другую сторону.

И вот почему.

Считаю, что для собак охотничьих пород, естественно нужны подтверждения их рабочих качеств!!!Охотничьи собаки ДОЛЖНЫ! реально использоваться на охотах!

НО!!! Было бы очень хорошо(для породы), если бы, наряду с дипломами полученными на испытаниях,состязаниях и специализированных выставках охотничьих собак, соседствовали бы, дипломы выставок РКФ, а так же, рабочие сертификаты международного образца!!

Я, за свою практику, посетил бесчетное количество выставок, как охотничьих так и ДОСААФовских РКФовских итп.
И считаю, что конечно, нет смысла, что называется, коллекционировать эти выставки!

Однако, участвовать, например в монопородных выставках РКФ(выставка по конкретной породе),считаю весьма не лишним!!!
Особенно, если судейство проводит( ГРАМОТНЫЙ,ИЗВЕСТНЫЙ) анатомист породник!
Кстати, при таком подходе, заводчику, не пришлось бы выкручиваться перед потенциальным покупателем или вещать ему лапшу на уши .Все бы (ну не все конечно, но многое)было бы сразу ясно.

Ни один, ЗДРАВОМЫСЛЯЩИЙ человек с этим не поспорит!

Или, Вы что то имеете сказать?

---

"Крик Души"
Хотелось бы немного выразить свою позицию.
Совсем я конечно согласен что ты Сергей говоришь, но ведь видно не вооружённым взглядом, что заводчики делают акцент на выставочной карьере, а охотничьи качества как дополнение. Такую же полемику видел на ягдовских сайтах и как правило это опять опонируют к охотникам заводчики(цы). Там хоть они регулярно посещают притравочные станции и испытания, но это ягды-иначе беда. Там они так же говорят, да, что вы со своей охотой, убийством и т.д. Тут проскочило слово фанатики, понятно что попытка обвинения в какой-то ущербности, на самом деле в переводе с греческого фанатик-верный, преданный, пламенный своему делу.
Мне такие люди напоминают человека купившего оружие и повесившего его за стекло(что бы тщеславиться от вида), на стенку или забивающего им гвозди, колющего орехи и т.д. Только не использующего его по назначению. Однобокое развитие, ну так, типа, иногда можно стрельнуть что бы не говорили, что оно не рабочее. Всё что прочитал там, вижу как скрытое лукавство, оправдание от обязанности взятое при заведении породы. Конечно ни кого переубеждать я не хочу, это их выбор и на их волю я не притендую, но...Как говорят в чужой монастырь со своим уставом не лезут. Вряд ли они что-либо услышат, если только разгневаются, а при этом будут смайлики с улыбками слать, человеку по гордости легче в нападение пойти(да, эти фанатики...), чем признать свои ошибки в устоях, тем более прилюдно.
Конечно же можно и такую собаку натаскать, только они как заводчики должны знать, что какие бы дипломы у родоков не были, приобретение щенка это своеобразная лотерея. Так зачем рисковать дважды.
Нас обвиняют в противоречиях, а как же у них: да, я бы хотела поохотиться, а потом, я никогда собаку не пущу на охоту-лукавство сойти за своих?!
Ну растите своих любимцев себе на здоровье, как считаете нужным, ну тогда не обижайтесь на такие вопросы, не говорите придя в чужой дом хозяевам где им что ставить или убрать. Всё таки мы пока по разную сторону реки.
Очень приветствую и выставки и испытания и саму охоту которую полноценно не заменят ни какие притравочные станции однозначно, так же как женщину кулак если хотите!!!!!!! Да, да вы правильно поняли.

---

Shoker, пишет.

но ведь видно не вооружённым взглядом, что заводчики делают акцент на выставочной карьере, а охотничьи качества как дополнение. Такую же полемику видел на ягдовских сайтах и как правило это опять опонируют к охотникам заводчики(цы).

Интересный момент!

На самом деле, немало женщин охотников! В том числе, есть заводчицы!, которые охотятся! А некоторые из них, и многим мужикам охотникам фору дадут!
Их значительно меньше конечно, чем шоу заводчиц -но они есть!
Так что Паша, тут Ты погорячился! Сгреб Всех в кучу.
Что касается Дам, которые участвовали в полемике.
Да просто все тут!
Надо было продать, вот и подают обьявления где только можно Ну и дальше слово за слово-ТРЕП короче!(понятно на кого рассчитаный)
Тот, кто серьезно занят поиском хорошего щенка для охоты-не поведется!!!

Добавлено через 38:33 мин.

Володя,Паша!Парни сорри!

Хотел перенести Ваш флудец, и по неопытности видимо грохнул 2 сообщения!

---

Фигня какая, ещё нафлудим!!!

---

Я согласна с Shoker и Северянином, что заводчики делают акцент на выставочной карьере. Хотя за последние 3 года все-таки ситуация начинает меняться. В конце апреля была на РКФской выставке в Крокусе, общалась с экспертами и многими заводчиками легавых, ягдтерьеров,спаниелей. Процент собак,которые работают в полях и у которых есть полевые дипломы, стал выше,нежели 2- 3 года назад. Я даже встретила пару заводчиков кокер-спаниелей, которые продвигают идею использования кокеров на охоте. На Всероссийских состязаниях спаниелей по полевой дичи в Рязани можно также встретить кокеров и они получают дипломы. Да, возможно эта не та порода собак,которая идеально подходит для охоты в российских угодьях, но тем не менее у этих заводчиков есть те,которые следуют их примеру.
По своему опыту знаю, что в Московской области и других крупных городах заводчики охотничьих пород собак уделяют не малое значение полевой натаске собак,хотя здесь,конечно, кроется больше коммерческий интерес.

---

Петрович, Ну ты так и не отписался, как тебе РКФ-овская выставка. Если справишь собаке документы, будешь посещать в дальнейшем?

---

Пожалуй выскажу свое мнение.
Я например ЗА!
За то, что заводчики занимаются натаской!И если честно, никогда бы не купил СЕБЕ собаку охотничьей породы, из диванных поколений!Или от собак имеющих формальные дипломы .
Что касается коммерческого интереса.
На самом деле, подготовить к натаске, а потом и собственно натаскать собаку, не такая уж простая задача как может некоторым казаться.
А если собака подготовлена классно, так и подавно!
Поэтому , я совершенно не вижу жлобства в действиях по настоящему профессиональных, заводчиков-натасчиков!
Все получают зарплату за свою работу!
И кто сказал, что оплата за этот труд должна быть символической?!

Добавлено через 15:53 мин.



Этой идее уже сто лет
С коккерами охотится довольно много людей, и притом что весьма успешно!
Лично я охотился с Английским коккером, еще лет 10 назад
И ничем коккер не уступает тому же РОСу а в чем то даже и превосходит!
Я, где то, даже статистику читал где по результатам каких то отдельно взятых мероприятий, коккера" сделали" РОСов по полной программе

---

Evgen57, по выставке я отчитывался. Посещать в дальнейшем болшого смысла не вижу. Ну разве что, чтобы носы диванам утереть. Типа, мы хоть и безродные и росли в болоте, зверя живого видели, но и в бантиках себя показать можем, а некоторым ещё и носы утрем
У меня очередной революционный призыв созрел: Охотники, айда на РКФ! Вытесним оттуда всю напомаженную шушеру! Пусть мир узнает, кто такие настоящие собаки!
Дуглас, поддержи. Ты ж вроде всегда за революцию
angst, процент рабочих собак вырос за счет старых заводчиков, изменивших приоритеты, или за счет новых с другими взглядами? Собаки имеют полевые дипломы или ещё и реально охотятся?
Господа охотники, харе спорить. У вас опять получается разговор слепого с глухим. Появление среди охотников декорашек - это вина в первую очередь наша. Это мы не показываем общественности, что наши лучше, таким образом увеличиваем спрос на декорашек.
А что касается тех таксят, я повторюсь, я бы взял, но не за такие бабки, а по цене, например, щенка без документов. Люблю я найти приключений на своё седалище. И уверен, они бы работали.
Давно хотел об этом поговорить, но что-то не срасталось.
Во всей литературе, что рекомендовал Северный, в той или иной степени сказано, что работа с собакой начинается с определения, на что она способна (тип темперамента и т.д.), но нигде не сказано, что делают с неподходящей собакой. Сделать из собаки, не подходящей для определённого вида работы "человека" слабо?

---

Северянин,идее охотиться с кокерами может и сто лет, а вот на испытаниях их все таки редко встретишь, а уж тем более на всероссийских,а статистику акую я не видела
Петрович,в основном за счет новых заводчиков, а собаки реально охотятся.

---

Ну насмешил!!!

Петрович, Ты не рановато возгордился то?
Как ни крути но, Орловские выставки, можно приравнивать к "местечковым"
Если бы Ты , допустим на монопородке ягдтерьеров выставился отлично -это был бы другой разговор!
Так что остынь!




Эк как Тебя понесло то:o!!



Какой смысл? Зачем? Нахрена козе баян?

Добавлено через 05:42 мин.



А зачем с ней вообще, что то надо делать,если она неподходящая???
Существует такое понятие ОТБОР!
И например, лично я, хотел бы, что бы этот самый ОТБОР, был бы жесточайшим!!!(чего нет пока к сожалению)

---

Что делать с неподходящей собакой, прекрасно описал Иван Сергеевич Тургенев в своём произведении "Муму".

---

Да, Петрович, вот это размах, я понимаю

---

Это, мужики, вы меня не совсем правильно поняли, я не себя лично и не Сюзанку имел ввиду. Я в целом об охотниках и их рабочих собаках. У нас дофига хороших собак, а увидеть их можно в лучшем случае на "местечковых" выставках. Вон и Александра пишет, что стали уже охотники собак из сумрака выводить и успешно…
Север, твоя позиция мне понятна была, просто хотел чтоб ты её сам озвучил.
Вот представим такую ситуёвину. Приобрел я щенка, за какие бабосы не важно (хотя ты говорил, что щен дешевым и не должен быть), выкормил-выходил и пришла пора его спецу на воспитание отдать. Тот посмотрел-посмотрел да и говорит: перечитай-ка ты, Петрович, Ивана Тургенева да и поступи со своим щенком как известный натасчик-дрессировщик Герасим, ибо должен быть жесточайший ОТБОР!!!
Внимание вопрос: На каком органе мужского организма я увижу того спеца, что не знает, что тот самый отбор – штука, характерная для ряда поколений, а не для конкретной собаки и провести его можно элементарно устранив собаку от размножения, а не привязав каменюгу к шее и сбросив за борт.
Такой подход напоминает мне автосервис. Тосол через прокладку в помпе подтекает. Вместо замены прокладки меняем помпу. Быстро, а самое главное дорого и без лишних трудозатрат и специальных навыков.
Вот такая ситуёвина…

---

Это я понял сразу!



Э Петрович как же тяжко то с Тобой!

В общих чертах я знаю Твою позицию.
(Ты, уже неоднократно приводил аннологию про покупку хлеба)
Нехочется повторяться, но я все же повторюсь

Дабы не получалась такая ситуевина



Не надо приобретать, каких попало щенков!
И прежде чем, этого самого щена приобрести, необходимо собрать максимум инфы по питомнику, по родителям, по дипломам, по вязке,по предыдущим пометам (если они были), итп!!!!!!Обязательно поговорить со знающими людьми(а если их нет -то надо их найти!) И лишь потом принимать, взвешенное решение о покупке!!
Да! за достойный вариант, придется неплохо заплатить.
Но, как правило, такие собаки стоят своих денег! Во всех смыслах.

Обсуждать фуфло,либо его(фуфла) приобретение - смысла не вижу!

---

Всё с тобой понятно! Пример с автосервисом пришелся как нельзя к стати! Профессиональные натасчики способны лишь на то, что бы развить у собаки то, что и без них разовьётся, но на две недели позже! Так, Север?

---

По Твоему, профессиональные натасчики и не нужны вовсе.
Подобные высказывания, совсем не редкость, так что, Ты Петрович не одинок! Можешь гордиться -Ты в обойме(вот только в какой)
По Твоему, люди пользующиеся услугами натасчиков, просто дураки.
Какое же еще можно дать определение тем, кто обращается к натасчикам.И много ведь их дураков то оказывается! Еще плюс ко всему эти болваны и деньги платят натасчикам!Нахренаж !!???
Ведь все само разовьется на 2 недели позже

Так вот Петрович.
Я с Тобой несогласен! Можешь смело причислить и меня, к категории тех о ком написано выше!
Переубеждать Тебя не буду
Бессмысленное это занятие, и самое главное бесперспективное! Да и времени на это просто жаль.

---

Ну чёж не нужны, нужны. Но ведь ничего того, что сделать из собаки трудно, они и делать не будут, а значит совсем не обязательно к ним обращаться, если есть время и желание работать со своей псиной. Я то раньше думал, что профессионал и тузика работать заставит, ан нет, даже и не попытается! На это только любители способны.
А вот ещё ситуёвина. Опять про автосервис. Меняли мне как-то масло на служебной ВАЗ 21144. Я ж вредный, от машины во время ТО хрен отойду. "Мастер" то откроет капот, то закроет, то поднимет машину, то опустит. Отойдёт к верстаку, чайку хлебнёт. Не влезаю, время есть, жду. Мимо бежал развальщик. Мой "мастер" его остановил, пошептал, тот в ответ тоже пошептал, такнул пальцем, где крутить надо. И что ты думаешь? Дело пошло и эта сложнейшая процедура была с успехом завершена
Когда он начал менять ремень ГРМ, меня чуть седина не прошибла Цуко его и к велосипеду подпускать нельзя Помог всё тот же развальщик...
Подозреваю, что и среди натащиков таких спецов немало. Тут ты тоже дашь совет разузнать как хлеб пекут?

---

запасся попкорном. интересно, когда север взорвётся, бгыгы