Сообщений: 86 Вас поблагодарили: 20 раз(а) в 13 сообщениях Зарегистрирован: 23.04.11 Со дня регистрации: 4772
Моё оружие:ТОЗ-БМ 16к
Основные минусы звёздочки в том что ее очень тяжело делать и прибор УПС которому скоро сто лет не справляется со своей задачей даже при повторном снаряжение. Пожалуй это единственный прибор для звёздочки отечественного производства. Сейчас в магазинах можно увидеть западные приборы для перезарядки патронов и все они делают звёздочку . Да и покупные патроны завальцованы звёздочкой. Так в чем её преимущества по сравнению с закруткой?
1 Минимальное чело комплектующих при снаряжение (снижение стоимости патрона)
2 Повышение кучности и равномерности осыпи( из-за отсутствия дробового пыжа и пыжей которые могут разбить дробовой сноп)
3 Повышение дульного давления (лучшее сгорание пороха ,снижение массы заряда)
4 Влагостойкость (разрыв дробового пыжа при намокании от дождя или снега также на утиных охотах)
5 Снижение освенцовки (при использование пыж контейнера)
6 Более лёгкий способ регулирования дробовой осыпи (подбор пыж контейнера с нужным результатом)
7 Получения большей стабильности от выстрела к выстрелу
Это основные плюсы, но не все, можно этот список продолжать.
К минусам относятся:
1Сложность завальцовки прибором УПС
2 Отсутствие таблиц навесок пороха и дроби (все таблицы в литературе подразумевают что патрон будет завальцован закруткой )
3 Мало информации о пыж контейнерах и в торговле не всегда найдёшь то что надо
4 Большая стоимость зарубежных станков (Lee- 4000р МАС - 11500р)
5 Таблицы идущие с зарубежными станками составлены под их комплектующие
Этот список также можно продолжать.
Последнее время на многих форумах поднимают этот вопрос есть сторонники и противники звёздочки.
Какие у вас есть соображения поэтому поводу, закручивать или завольцовывать звёздочкой. Отпишитесь если есть какие-нибудь успехи ну или неудачи , может быть выскажете своё мнение и поделитесь своим опытом по завольцовке звёздочкой. Давайте обсуждать этот вопрос вместе.
Рыбак рыбака видит издалека. А охотник охотника чует подобно дикому зверю. Я предлагаю выпить за зоркий глаз и охотничье чутье!
Сообщений: 1337 Вас поблагодарили: 448 раз(а) в 226 сообщениях Зарегистрирован: 03.08.11 Со дня регистрации: 4670
Откуда: г.Орел
Моё оружие:LANBER Becada 12к., Beretta Ultralight 12к,
Английский пойнтер
Пол:
RE: Закручивать или завальцовывать звёздочкой
эту тему надо курить применительно к своему ружу и объекте и способах охоты, например:
у меня зауэр, 16к, бой резкий и кучный, охочусь на полевую (луговую, болотную) дичь с легавой, т.е. стрельба с близкого расстояния, исходя из чего:
по п.2 - мне кучность как раз не нужна
по п.3 - тоже не особо трогает
Каждый охотник, я думаю так, готовит патрон под себя и под охоту на данную дич. Чтоб не было освинцовки стволов я применяю контейнер. При охоте на утку после открытия охоты в первые дни заряд дроби я разбиваю на три части двумя прокладками и дульное сужение цилиндр. В дальнейшем этого уже не требуется. Утка пуганая и насадку надо ставить чок или на крайняк получок. Проблем по завальцовке патронов звездочкой прибором УПС я что-то не заметил. У меня все отлично получается. После завальцовки обязательно прогоняю через кольцо, предварительно докручиваю закруткой. Звездочка закрутка дает лучший вариант для сгорания пороха. Порох Сунар, сейчас хочу попробовать прох Сокол т.к. на 23.02.2012 подкатили в подарок. Бум посмотреть. В самостоятельном снаряжении патронов есть поле для простора, самое главное не заплутать на нем. Эксперементировал с навесками пороха сунар, лучшее сгорание пороха происходит при навеске пороха от 2гр. до 2,2гр. с обязательной заделкой под звездочку и закрутку. Резкозть боя, на мой взгяд, от этого не уменьшается. Относительно войлочного пыжа, пыжа контейнера и навески пороха не мудрствовал лукаво брал одинаковые. Все прошло удачно. На пыж контейнере абтюратор больше чем ему положено не раскроется, что не создаст избыточного давления в стволах. Это мое мнение. Если неправ давайте спорить. На своей практике я это уже проверил. Вот бы еще изготовить самому форму для изготовления пыж контейнера и наладить производство. Над этим надо покумекать. литьевой пресс и материал есть на работе. Мож кто в автокаде чертежик на форму подкатит на пыж контейнер?
Сообщений: 6258 Вас поблагодарили: 592 раз(а) в 430 сообщениях Зарегистрирован: 05.04.11 Со дня регистрации: 4790
Откуда: г.Орел, Орловская обл., РФ
Моё оружие:ИЖ-43Е; МЦ 21-12; ТОЗ-122 7,62х51
Пол:
RE: Закручивать или завальцовывать звёздочкой
Позволю себе с Батей не во всём согласиться:
toxi написал:
1Сложность завальцовки прибором УПС
после Батиной науки (нашептал на вальдшнепиной тяге) никаких сложностей нет
toxi написал:
1 Минимальное чело комплектующих при снаряжение (снижение стоимости патрона)
одна дробовая прокладка увеличит стоимость незаметно
toxi написал:
лучшее сгорание пороха
вот у меня получилось наоборот. при звёздочке остается несгоревший порох, пережимаю что ли хотя может быть и другая причина. одновременно с порохом стал использовать другой капсюль. КВ-209 заменил на КВ-21 (он дешевле на рупь). Возможно КВ-21 резче и открывает звезду до возгорания пороха
toxi написал:
Снижение освенцовки (при использование пыж контейнера)
тут "виноват" именно контейнер. Вряд ли звезда или завальцовка могут повлиять на освинцовку.
А в целом поддерживаю Лиса - всё под конкретный ствол.
Сообщений: 2538 Вас поблагодарили: 169 раз(а) в 140 сообщениях Зарегистрирован: 29.09.11 Со дня регистрации: 4613
Откуда: Орловская обл.
Моё оружие:Зауэр,12 кал.Сайга 7.62х39
Пол:
RE: Закручивать или завальцовывать звёздочкой
toxi написал:
Основные минусы звёздочки в том что ее очень тяжело делать и прибор УПС которому скоро сто лет не справляется со своей задачей даже при повторном снаряжение. Пожалуй это единственный прибор для звёздочки отечественного производства. Сейчас в магазинах можно увидеть западные приборы для перезарядки патронов и все они делают звёздочку . Да и покупные патроны завальцованы звёздочкой. Так в чем её преимущества по сравнению с закруткой?
1 Минимальное чело комплектующих при снаряжение (снижение стоимости патрона)
2 Повышение кучности и равномерности осыпи( из-за отсутствия дробового пыжа и пыжей которые могут разбить дробовой сноп)
3 Повышение дульного давления (лучшее сгорание пороха ,снижение массы заряда)
4 Влагостойкость (разрыв дробового пыжа при намокании от дождя или снега также на утиных охотах)
5 Снижение освенцовки (при использование пыж контейнера)
6 Более лёгкий способ регулирования дробовой осыпи (подбор пыж контейнера с нужным результатом)
7 Получения большей стабильности от выстрела к выстрелу
Это основные плюсы, но не все, можно этот список продолжать.
К минусам относятся:
1Сложность завальцовки прибором УПС
.
Решил тоже "пукнуть" в теме.Сразу оговорюсь,что я пользуюсь и звездой и закруткой.Единственное,что сам заряжаю закруткой т.к. она есть,а в магазине сильно не парюсь в выборе.Больше смотрю на завод изготовитель и цену.
Теперь приступаю к прениям!Многоуважаемый Токси,на мой взгляд не совсем прав,а некоторые факты вызывают явные сомнения!По порядку:
п.1-В данном случае в расчете себестоимости патронов не учтена стоимость оборудования!При цене станка 3-4 т.р. экономия на прокладке окупится .......Не знаю скока УПС стоит...Возьмем разницу в цене 2500 и цена картонки 10 коп. 2500:0.1=25000 шт.Не многовато?если только внуки достреляют..
п2.Тут я согласен.Звезда рулит!Но насколько эффективней?Думаю если взять мишени отстрелянные Звездой и Завольцовкой то сразу и не определишь где какая.
п.3А за счет чего увеличивается дульное давление?Если конечно все пыжи одинаковые,а не туалетной бумагой забивать?Вывод-Брехня!!!
п.4.Я патроны которые намокают до разрыва прокладки вообще потом не использую,так как есть вероятность подмокания пороха.И последствия такого выстрела непредсказуемы.Прокладка как индикатор получается-намокла-выкинь патрон!!!
п.5.А кто не дает использовать пыж контейнер при вальце?
п.6.Тоже непонятно.Подбирай хоть с чем,меняй пыжи,навески,прокладки.
п.7.Я так понял что с количеством выстрелов стабильность растет?Правильно!!!Растет опыт,навык!!!
По поводу минусов УПС.Я пробовал Звездой лет десять тому назад пользоваться,так мне кажется УПС проще.Особенно если настольный.Если память не изменяет в звезде пару матриц меняешь,а УПС так называется потому,что вставил,крутанул.УПСссссс...и готово!!!
Пы.Сы.Мужики!Научите как у вас так красиво цитаты получается вставлять частями?
Добавлено через 02:26 мин.
Север,
А в чем сложность?
Не злите меня!Мне уже трупы прятать некуда!....Шучу.Еще есть место!
Сообщений: 3254 Вас поблагодарили: 491 раз(а) в 260 сообщениях Зарегистрирован: 02.04.11 Со дня регистрации: 4793
Моё оружие:Simson 235 16 кал. Тоз 78-01.Marocchi Zero 3 Field 12 кал. Легавая-Бурбонский бракк.
RE: Закручивать или завальцовывать звёздочкой
У меня, почему то нифига не получается хорошая звезда настольным УПС ом. Вернее даже, плохая то не получается!
Знаю ,что как то," доводят" матрицу что идет в комплекте ,но я ее просто изувечил и пипец! Теперь все вальцую.
Сообщений: 1113 Вас поблагодарили: 66 раз(а) в 61 сообщениях Зарегистрирован: 01.04.11 Со дня регистрации: 4794
Откуда: г.Орел, Орловская обл., РФ
Моё оружие:МР-18М-М-12К
ТОЗ-120-1Е-12К
Сайга 410
Пол:
RE: Закручивать или завальцовывать звёздочкой
Если честно как то по барабану каким способом закручивать. Ризницы по бою не замечаю что с того падает что со второго, звёздочкой единственное по красивей.
Охота это не хобби, это стиль жизни!
Чтобы стать охотником надо перестать быть дичью.
Сообщений: 2538 Вас поблагодарили: 169 раз(а) в 140 сообщениях Зарегистрирован: 29.09.11 Со дня регистрации: 4613
Откуда: Орловская обл.
Моё оружие:Зауэр,12 кал.Сайга 7.62х39
Пол:
RE: Закручивать или завальцовывать звёздочкой
Север,
Тезка прости дурня старого!Сижу пишу и туплю!Я ж пишу УПС,а думаю прозакрутку!!!И у меня звездой хрень получалась,больше гильзы мял,а на выходе НОЛЬ!!!(почти) а закруткой хоть что закручу!
Не злите меня!Мне уже трупы прятать некуда!....Шучу.Еще есть место!
Сообщений: 2538 Вас поблагодарили: 169 раз(а) в 140 сообщениях Зарегистрирован: 29.09.11 Со дня регистрации: 4613
Откуда: Орловская обл.
Моё оружие:Зауэр,12 кал.Сайга 7.62х39
Пол:
RE: Закручивать или завальцовывать звёздочкой
Петрович,
Я уже сейчас и не вспомню,а так как УПСы у меня нема,то и заморачиваться не буду.Помню тока что ничего путнего не получилось.А в последнее время я заряжал патроны если на белку ходил или на рябчиков.Делал полузаряды и т.п. а то вообще брал 28 кал.и по барабану все эти заморочки с патронами.
Не злите меня!Мне уже трупы прятать некуда!....Шучу.Еще есть место!
Сообщений: 6258 Вас поблагодарили: 592 раз(а) в 430 сообщениях Зарегистрирован: 05.04.11 Со дня регистрации: 4790
Откуда: г.Орел, Орловская обл., РФ
Моё оружие:ИЖ-43Е; МЦ 21-12; ТОЗ-122 7,62х51
Пол:
RE: Закручивать или завальцовывать звёздочкой
Север написал:
Сфоткай внутреннюю поверхность матрицы
издеваешься? Ты качество моих фоток видел? нифига ты не увидишь. Да и смотреть там нефиг, с покупки ничего не менял, Пашкиной тоже заворачивал - всё тоже самое.
Север написал:
результат (патрон,
Ща сфоткаю, это получится. А ты пока вот этого
brockhurst написал:
что у тебя север всё просит? жучек, разумеется!
забань, достал, ей бо, название темы совсем не читает
Добрый день. 25 августа в Покровском районе Орловской области был найден гончак, кобель. Ищем старых или новых хозяев. Срочно, долго у себя держать не можем.
Отпишусь по COVID-19 в своих отчётах, хоть на память останется
Уже видимо степень пандемии такова что мед. службы начинают вязнуть...
После тщетных попыток дозвониться в свою поликлинику, через 1