Nord
Опять попытаюсь выступить -застрельщиком!
Предлагаю дискуссию !
Как с Вашей точки зрения, обстоят дела в охотничьем собаководстве?
Ваше отношение к бесконтрольному размножению?(аргументы пожалуйста )
Nika
Мне кажется что бесконтрольное размножение это как количество не гарантирующее качество. Хотя наверное бывают и исключения. В природе понятно, "бесконтрольное" размножение восполняется условиями(выживает сильнейший, лучший), а в не воле как правило если отступил от правила вязки, либо сам большой спец, либо рыльце в "пушку". Принимая во внимание что для современного общества деньги ставятся во главу угла, склонен полагать что и в охотничьем собаководстве есть не малые проблемы.
Добавлено (11.11.2010, 03:02)
---------------------------------------------
Хороший заводчик на мой взгляд сейчас большая редкость, т.к. это очень тяжелый, требующий не малых жертв труд!
Петрович
Ох и вопросик!!! Я можно пока помолчу?
---------------------------------------------
И как всегда, больше трёх дискутирующих не наберёшь
Вся животина, которая у меня была, плодилась и размножалась. Считаю, что воздержание от этого естественного процесса - плохо! Своей крошке хотябы раз обязательно дам почувствовать счастье матеренства! Скорее всего уже этой весной. И попробуйте мне это запретить
Nord Сообщение # 4
Quote (Петрович)
И попробуйте мне это запретить
Че то Ты разнервничался Петрович !
Не стоит !
Quote (Петрович)
Считаю, что воздержание от этого естественного процесса - плохо!
Я так понимаю, пока что, это единственный аргумент?
Петрович Сообщение # 5
Quote (Nord)
Че то Ты разнервничался Петрович
А ты не нервничаешь, когда вспоминаешь про отечественное разведение?
Quote (Nord)
Я так понимаю, пока что, это единственный аргумент?
Нет, не единственный. Если по-хорошему, то и не аргумент. Не хочу монолога. Вот кто мне объяснит почему я не могу повязать свою сучку, если я этого хочу? Просто хочу, без причины
Nord| Сообщение # 6
Quote (Петрович)
Вот кто мне объяснит почему я не могу повязать свою сучку, если я этого хочу?
А ведь никто и не сказал что Ты не можешь этого сделать!
Конечно повяжешь!
А вот когда щены родятся .Уверен ли Ты, что их разберут именно охотники!?
Как показывает практика, пока щенки в проекте -желающих хоть отбавляй!
Как раздавать -так че то и желающих нет!
В качестве примера -помет Росов -который, как Ты сам пишешь, полностью лег на диван !
Давай рассудим логически-нужна ли была эта вязка вообще?
Какой толк от этих (уже диванных) щенков.А ведь, порода то охотничья!(как бы )
Какой смысл охотнику, приобретать щенка сомнительного происхождения ,если засиживаются щенки и при плановом разведении!
Не вижу я логики !
И пользы для породы в целом -не вижу тоже.
Петрович | Сообщение # 7
Quote (Nord)
А ведь никто и не сказал что Ты не можешь этого сделать!
Сейчас в отечественном (может загнул, но в орловском точно) собаководстве размножение именно безконтрольно. Пример с РОСами очень удачен. Родители щенков - первое поколение диванных, щенки теперь второе. С ними можно было работать. Родословная суки (видел) неплоха, а кобель (не видел, но рассказывали) чуть ли не элита. Щенки получили свидетельства о происхождении. Хозяйка не дала их мне выложить (проще дать объявление в "Мою рекламу". Ей плевать кто их купит и зачем, да и ценник выставила совсем не бюджетный. Вязка была спонтанной - на прогулке встретились и заставили (смеха ради чтоли) кобеля сделать своё грязное дело.
А щенячку дратхаарчика помнишь? И твоё удивление по поводу целесообразности такой вязки? Скорее всего вязка тоже происходила так же. Однако ж тоже щенки получили бумагу!
Изначально вопрос предполагал, что может быть и по-другому. То есть должно быть плановое разведение. Моя сучка мимо планов пролетает. Вот тут-то я и начинаю воспринимать плановое разведение в штыки. Вопрос: кому нужны такие планы? Точнее их реализация. Интересно, есть ли где-нибудь отметка о том, что в планах этих вязок не было? Или в план их внесли задним числом?
Чем же моя внеплановая (а может и правда комплекс у меня) хуже этих плановых? Собака, которая видела настоящего зверя оказывается хуже (это отражается в стоимости), чем та, владельцы которой даже не подозревали, что порода охотничья (вот опять пришли к вопросу о возможности охоты с собаками без родословной). Вот и ответ на вопрос
Quote (Nord)
Какой смысл охотнику, приобретать щенка сомнительного происхождения ,если засиживаются щенки и при плановом разведении
И логика тут простая: если и те и другие сомнительного происхождея (а это придется принять за аксиому) зачем платить больше?
Quote (Nord)
И пользы для породы в целом -не вижу тоже
А вот тут я с тобой согласен (не полностью), но я говорю о пользе для охотника, а не породы.
radiant| Сообщение # 8
Объясните не понимающему... У меня собаки нет, в ближайшем будущем не будет, но интерес вызывает эта тема. Вот вы мне скажите в чем отличие между собакой, у которой предки крутые и собакой, у которой предки не каких выдающихся успехов не имеют?
Петрович | Сообщение # 9
Quote (radiant)
собаки нет, в ближайшем будущем не будет
Это ещё почему Не ты ли первый претендент на моего щенка?
Quote (radiant)
у которой предки крутые и собакой, у которой предки не каких выдающихся успехов не имеют?
В цене. Причем крутизна тоже определяется ценой диплома
radiant | Сообщение # 10
Цена понятное дело. А в рабочих качествах это как-то отображается?
Quote (Петрович)
Не ты ли первый претендент на моего щенка?
Я бы с радостью! Но в Орле мне держать их не где,а в поселке уже две псины живут немецкая и азиат,если азиата весом килограмм 40 возьмет кто себе,то заберу щенка
Какова цена вопроса в наше время? Дорогие вообще щенки?Какой ему диплом нужно покупать?ЧТо это такое?Короче,в этом вопросе я зелень....
Nord | Сообщение11
Я вот, все прочитал и пришел к выводу что, нужен продуманный пост.
Лить "воду" считаю бессмысленным занятием!
Поэтому, подготовлю, читабельно- информативный ответ и выложу чуть позже.
radiant | Сообщение # 12
Буду ждать!
Nord | Сообщение # 13
Ну что,пожалуй начнем.
Вот, Петрович пишет о том что, он считает что в Орле, происходит бесконтрольное размножение собак.
Наверное соглашусь, лишь отчасти!
Если брать в целом то в Орле немало собачьих питомников которые весьма неплохо себя зарекомендовали . Я имею ввиду и подход к разведению и конечные результаты их деятельности В том же интернете вся эта информация имеет место быть!
Конечно, цены на щенков, полученных в профессиональных питомниках зачастую велики (а иногда и неоправданно велики)это надо признать!
Но с другой стороны-люди профессионально занимающиеся разведением собак как правило несут огромные расходы, связанные с профессиональным кормлением,ветобслуживанием,вязками,поездками на выставки,состязания ,испытания, реклама итд-перечислять можно долго.
Поэтому достаточно логично( на мой взгляд) что ценники на щенков у них(заводчиков) не бюджетные.
Конечно, профессиональный заводчик собак, быстро вычисляет уровень познаний в собаководстве у потенциального покупателя и если он видит перед собой" лоха" то как правило не упустит возможности его нагреть.Но это отдельная тема!
Да, есть в Орле (да и в любом другом городе) и другой вид разведения, именуемый размножением!
Тут никто ничем не заморачивается (читай про вязку Росов, описанную Петровичем!)
Лично я, таких размноженцев называю "Лохобойщики!"
Как правило такие люди не выставляют своих собак ни на каких мероприятих , рабочие качества ничем не подтверждены только слова, их собаки не проходят проверку на наличие врожденных заболеваний (и зачастую все это передают потомству!!!) Как пример дисплазия ,кто не знает что это такое, почитайте в Википедии.
Цены же, у таких размноженцев далеко не всегда бюджетные (что опять таки и подтвердил в своем посте Петрович)хотя могут быть гораздо более привлекательными.На это в основном то народ и клюет!!!
К слову сказать, собаки именно такого размножения!!! зачастую и пополняют ряды бродячих собак которые стаями бегают потом по улицам.
Тут все очень просто, дешево купили а она (собака),почемуто стала срать дома, да еще и мебель грызть ,пинок под жопу и вот вам очередная дворняга!!!
А покажите мне владельца, который подобным образом, избавляется от собаки, за которую он прилично заплатил.
Редчайший случай -уверяю Вас!
Отдельная и наверное самая больная тема это то что, многие (очень многие) клубы и общества имеют в своих рядах "уродов" которые занимаются подделкой родословных,включения в план вязок задним числом и другими погаными вещами!!!
Однако нельзя говорить что так делают все и поголовно-слава богу есть еще и порядочные,принципиальные, люди в собаководстве.
И далеко не все дипломы у собак купленные .
Много у нас хороших, рабочих собак с честно заработанными дипломами!Много!
Разговоры же о том что, все дипломы покупаются, это не более чем банальное не знание предмета!
Да есть у нас и другая категория собак .Рабочие собаки без родословной.
Рабочие, согласен ,но нет у владельцев документального тому подтверждения!
А как быть покупателю щенков-верить на слово?
А где гарантия что владелец не врет?
Плюс сейчас, активно прорабатывается тема запрета охоты с собаками без родословных.
Запретят законодательно -что тогда?
Выпнуть на улицу? Просто продолжать кормить? Что делать то, будут владельцы, собак без родословных!?
На этом пока остановлюсь и так много настрочил -давайте спокойно и вдумчиво обсуждать!
radiant | Сообщение 14
Nord, писец... Все так сложно!!!Я и не знал,что родословная на столько принципиальная вещь,что без нее могут собакам запретить охотиться.
Nord | Сообщение # 15
radiant,как видишь, все очень не просто в собаководстве и это я так, только самую малость зацепил!
Добавлено (20.11.2010, 12:51)
---------------------------------------------
Quote (radiant)
родословная на столько принципиальная вещь,что без нее могут собакам запретить охотиться.
Кстати, скорее всего, так и произойдет!
Видимо, вопрос недолгого времени!
radiant | Сообщение # 16
Я понять не могу. Рабочие качества по наследству передаются? У всех моих знакомых гончие не имеют никаких родословных,все деревенские,но зайца не отпустят,очень вязкие. Не все,конечно. И почему это запретят?Чем это обоснуется?Тем что собака могла получить какое-то врожденное заболевание?Или потому что дома гадит?Или потому что не поддается натаске???В чем причина?Какова сейчас средняя цена англо-русской гончей в Орле, которая имеет родословную?Какова цена гончей,которая не имеет родословную?
Nord | Сообщение # 17
Quote (radiant)
Я понять не могу
Естественно рабочие качества передаются по наследству!
Quote (radiant)
У всех моих знакомых гончие не имеют никаких родословных,все деревенские
Согласен, много рабочих гончаков в деревнях не имеющих никаких документов!
Но, наверное стоит задуматься -они что сами вывелись в деревне? Нет конечно! Все эти собаки, результат прошлой племенной работы! У их истоков, однозначно стоят собаки с которыми работали не от балды!
Щены от таких собак попадали так скажем в благоприятные для породы условия!С ними охотились ,заложенные ранее навыки, развивались,закреплялись.А дальше местные охотники просто не заморачиваясь вязали рабочих собак между собой.
Quote (radiant)
Не все,конечно
А не задумывались почему?
Если к этой теме есть интерес то, в интернете есть много материала, в том числе и по поводу запрета охоты с собаками без родословных -со всеми обоснованиями.
Переписывать это не вижу смысла-легче просто найти и почитать!
Насчет цен ничего сказать не могу.Думаю, что они различаются, хотя все зависит от региона.
Например в моем регионе -Архангельская область-охотничьи собаки стоят значительно дешевле чем в центре!
вот кстати ссылка на одну из статей
http://www.mk.ru/......ya.html
Петрович | Сообщение # 18
Ввязываясь в этот спор, я изначально понимал, что заведомо неправ. Но, как говорили древние, в споре рождается истина. Вот и хотел её родить
Добавлено (22.11.2010, 15:49)
---------------------------------------------
Когда Nord объявил, что роды скоро, я готов уже был зделать хэндэ хох
И вот она родилась!
И оказалась жутко уродливой! Хреновые, Nord, из нас с тобой родители
Есть у неё, правда, "человеческие" черты. Бесспорно, что рабочие качества, как и наследственные заболевания, передаются от родителей потомству. Бесспорно, что бесконтрольные вязки убивают породу как породу. Пожалуй соглашусь с тем, что не все заводчики покупают дипломы своим собакам.
В остальном хэндэ хохать мне расхотелось.
radiant | Сообщение # 19
Петрович, что-то я не догнал о чем ты
Петрович | Сообщение # 20
Nord хорошо расписал собаководство применительно к нашим условиям и многое меня взбесило.
Quote (Nord)
Но с другой стороны-люди профессионально занимающиеся разведением собак как правило несут огромные расходы, связанные с профессиональным кормлением,ветобслуживанием,вязками,поездками на выставки,состязания ,испытания, реклама итд-перечислять можно долго
Вот это например. Пипец какие бедные и несчастные! А нафига питомник организовали? Не для того-ли чтобы прибыль с него получать? Хрен я поверю, что питомники содержат только из любви к породе. Как всегда хотим получать максимум прибыли при минимальных затратах.
А больше всего меня взбесило следующее:
Quote (Nord)
Поэтому достаточно логично( на мой взгляд) что ценники на щенков у них(заводчиков) не бюджетные.
Конечно, профессиональный заводчик собак, быстро вычисляет уровень познаний в собаководстве у потенциального покупателя и если он видит перед собой" лоха" то как правило не упустит возможности его нагреть.Но это отдельная тема!
Да ни фига подобного, не отдельная! Более того это касается и других тем (ты их сам называл, я бы туда добавил ещё и "Будет ли у нас..."
Если для тебя такое на@балово понятно и логично, то приведу анологию подальше от собак. Придя в магазин за хлебом, ты получаешь от продавца, почувствовавшего, что ты лох в этом вопросе, за пару сотен американских рублей буханку хлеба, причем плесневого (дисплазийного). Плесневого потому, что если логично нагреть лоха в цене, то почему бы не нагреть и в качестве. И иди, радуйся, интернет читай.
Так логично и понятно?
Получается закон курятника - клюнь ближнего, обо@ри нижнего.
Выходит не тех заводчиков ты называешь "лохобойщиками".
Quote (Nord)
На это в основном то народ и клюет
А как не клюнуть, если средняя зарплата по городу 12000р. Это оластной центр, а деревня!
Добавлено (22.11.2010, 17:05)
---------------------------------------------
Quote (radiant)
Петрович, что-то я не догнал о чем ты
Читай первый пост Norda
---------------------------------------------
Quote (Nord)
пинок под жопу
При такой зарплате 5т. р., потраченные на собаку, дороже, чем 50т.р. при миллионных доходах. Так что это тоже хрень полная. Не таким способом с бродячими собаками бороться нужно.
Кстати сказать в городе очень мало встречается бродячих собак, похожих на какую-либо породу. Не оттуда берутся бродяги!
Quote (Nord)
А покажите мне владельца, который подобным образом, избавляется от собаки, за которую он прилично заплатил
Нет конечно, он найдёт очередного лоха и втюхает засранца в два раза дороже.
Quote (Nord)
клубы и общества имеют в своих рядах "уродов"
Имеют, все об этом знают и никто их из клуба или общества турнуть не хочет!
Quote (Nord)
Запретят законодательно -что тогда?
Запретят, обязательно запретят! "Уроды" такой закон протолкнут, а мы промолчим и, чтобы не нарушать закон, расстреляем своих дворняг. Меня эта перспектива не радует!
Scout | Сообщение # 21
Товарищи! Я по моему уже писал на эту тему МС-тиму, когда он из ротвеллера ретривера делал!
А по деревенским гончим осталось еще пяток годков - и даже русские пегие выродяться таким образом!!!
В прошлом году, в Туле, на всеросийской выставке гончих на русских страшно и посмотреть было!!!
А про голоса я уже не говорю! С голосом в 9 баллов собак практически нет!
По лайкам таже фигня. Три года назад заказал восточную лайку в Вологде, помет был осмотрен кинологом, ветеринаром, родословная, вся фигня... Привозят щенка с пупочной грыжей!!! Я этого п - ра вологодского думал застрелю... Хорошо за тыщу км был и щенка поменяли и передавали через третьи руки. О чем вообще после этого можно говорить?
Более менее контролируют легавых, но дратхаары самые бесконтрольные.
Мое мнение такое, если хочешь заниматься и получить результат (само сабой возможность на первом месте)
надо брать собаку малочисленной породы или новой у нас в стране, а лучше привезти из-за границы.
Или брать только у проверенных людей! Породу вести необходимо! Мой дядя скрещивал, в свое время, лаек с фоксами - и шерсть пушистая и злобные - порода во-о! Это тоже подход, но для того чтобы вывести породу, необходимо минимум 50лет и не две три пары собак. А Архангельский лес не огородишь - поэтому каждый будет охотиться с теми собаками с которыми хочет или может и никакие законы здесь не помогут.
Nord | Сообщение # 22
Знал ,знал Петрович что реакция будет приблизительно такая!
Правда радует то что все же, обсуждение идет без истерик (к сожалению такое случается часто!)
Да в принципе проф питомники должны получать прибыль -без этого питомник просто не сможет существовать (согласись?)
Quote (Петрович)
Как всегда хотим получать максимум прибыли при минимальных затратах.
Тут, прямо скажу- вопрос весьма спорный !!
Поверь в серьезных питомниках и затраты весьма серьезные!
Теперь по поводу" отдельной темы "!
Раз уж наш разговор повернул в эту сторону.
Я жесточайший противник " на@балово " и более того сам попадал на это дело несколько раз!
И согласен с тем что "Лохобойщики" есть и к сожалению много их козлов (не все конечно), среди профессиональных заводчиков!
К сожалению, меня лично, жизнь научила не доверять словам !
Понимаем наверное все, кто это читает что, врядли мы, от этого когда нибудь избавимся!
Реальный выход вижу один.
Я считаю, что прежде чем покупать собаку, следовало бы внимательно изучить, все связанные с этим делом моменты.
Знание -сила!
И меня удивляет ,что люди зачастую об этом не задумываются (а ведь собаку берут лет на 10)
К примеру покупая автомобиль" наш человек" сто раз его обсмотрит, все про него прочитает,спецов притащит на осмотр Так ведь?
Так почему ж покупая собаку, люди ведут себя мягко скажем неумно?
Лично мне трудно это понять.
Теперь что касается
"А как не клюнуть, если средняя зарплата по городу 12000р. Это оластной центр, а деревня"
Согласен!
Далеко не каждый может позволить достаточно дорогого щенка!
Но я не зря привел ссылку на статью, которая многим не нравится!
Даже в Твоем Петрович, конкретном случае, имея рабочего ягдтерьера (а сука действительно работает),можно попытаться сделать регистровую родословную.
Это конечно дело каждого, но мне кажется что, в той ситуации с охотой которая сейчас назревает, это определенный выход.
Да проще всего все принять "в штыки" , и сослаться на отсутствие средств!
Извини, но денег никогда не хватает!
---------------------------------------------
Quote (Scout)
надо брать собаку малочисленной породы или новой у нас в стране,
Именно так и поступили-уже зарезервировали суку Вахтельхунда -18 собак в стране из них 7 недельных щенков!
radiant | Сообщение # 23
Петрович, ну я пошел... По-моему я не в теме. единственное, что понял это то,чот у нас и тут полный бардак как и во многих социально-экономических системах. Все пытаются,нажиться и никто о морали не думает. Искоренить это сможет сам народ,но начинать нужно с себя. Я все. И правда пойду,обстановка крайне напряженная в этой теме,видимо за живое зацепило... у меня собаки нет,так что буду помалкивать.
Nord | Сообщение # 24
Так получилось что пока выкладывал свой очередной опус Петрович добавлял свой а пост Scouta как бы пропустился.
Поэтому я немного добавлю
Петрович пишет
"При такой зарплате 5т. р., потраченные на собаку, дороже, чем 50т.р. при миллионных доходах. Так что это тоже хрень полная. Не таким способом с бродячими собаками бороться нужно.
Кстати сказать в городе очень мало встречается бродячих собак, похожих на какую-либо породу. Не оттуда берутся бродяги! "
Ну незнаю, хрень не хрень но лично знаю уже к сожалению многих бывших "собаколюбов" которые, как раз таким образом избавились от своих "игрушек"!
Кстати, утверждая при этом, что и денег не жалко-лишь бы небыло этой собаки!
Так что спорно тут!
Думаю что бродяги начинаются именно отсюда!
К тому же, не секрет ни для кого что, в городах собачьи приюты забиты до отказа(разве не слыхал об этом Петрович! )
Процесс же превращения породистой собаки в нечто неузнаваемое скоротечен!
Это ведь очевидно! И отрицать это......
Кстати поинтересоваться хочу -а откуда Петрович, по Твоему то, берутся бродяги???
Теперь по поводу поста Scouta!
Quote (Scout)
А по деревенским гончим осталось еще пяток годков - и даже русские пегие выродяться таким образом!!!
Я думаю что это абсолютно верное к сожалению утверждение
Тут кстати и ответ на вопрос который задавал radiant.
Идет вырождение собак и в первую очередь из за тупого доморощеного размножения!!!
Поймите -нельзя стать профессором не закончив среднюю школу и институт-так же нельзя стать разведенцем, если кто то, просто захотел им стать!!
Для того чтобы быть специалистом в этой, да собственно и любой другой области, нужны годы!!!,знания,умение ,опыт наконец!! И вот как ни странно -деньги(серьезные деньги!!) почему -то тоже нужны для этого!
Quote (Scout)
Породу вести необходимо! Мой дядя скрещивал, в свое время, лаек с фоксами - и шерсть пушистая и злобные - порода во-о! Это тоже подход, но для того чтобы вывести породу, необходимо минимум 50лет и не две три пары собак
Согласен -это тоже подход -но, как правило удаются такие эксперименты в том случае если есть помощники и соратники! И если на это дело бросаются все силы что ли.
В одиночку на серьезном уровне- это конечно нереально.
Quote (Scout)
поэтому каждый будет охотиться с теми собаками с которыми хочет или может и никакие законы здесь не помогут.
Мне кажется все будет зависеть от того как это будет пресекаться.
Слабенький штрафик-ерунда
Но может быть и другой вариант.....а вот какой!?
Ну поживем увидим!
Nika | Сообщение # 25
Да, братцы вот и докапались Вы до той самой черточки, язвы нашего общества и человечества в целом!!! Начну пожалуй с того-что есть все таки люди любящии породу, служащии своему делу самоотверженно, до самозабвения. Мало, но есть!
Впарить щена или нет это на совести каждого! А вот по поводу совести...... Тут немного приоткроюсь я человек до недавнего времени церковный и очень много размышлял об этих вещах. Все человечество больно грехом и это прослеживается во всех областях его деятельности, абсалютно!!! Поэтому правильно сказал radiant что нужно начинать с себя. Все корни, всех проблем в нашей жизни именно оттуда, какой сферы не коснись! И сабаководство не исключение. Хотелось бы верить что Nord из тех людей служащих своему любимому делу и приехав в Орел внесет свою лепту в охотничье собаководство.
Nika | Сообщение # 27
Здравствуйте Nord. Щенок вроде пообвык, но не доверяет полностью. К дочери подходит на ласку, взрослых сторонится. Выпустишь погулять, так в вольер загнать сложно, убегает от тебя. Раз покормил его и стоял с ним в вольере, вроде подошел на ласку(деваться некуда?). Идем на поводке в лес, подзываю, подходит принимая позу подчинения(ложиться), отпускаю с поводка, зову подбежит и убегает. Бегает вокруг из виду не упускает. Спрячусь, ищет, но поласкаться не подходит. Хвалю, понимает, хвостом виляет, но близко не подпускает - опасается. Присели, я на муравейник, он метроах в пяти лег - курю. Щелкнул карабином на поводке, типа посторонний звук( раньше всех незнакомых звуков шарахался или знакомых?), раз- ничего, другой- обратил внимание. Раз на пятый щелчек поднимается отходит на безопасное расстояние как буд-то от меня исходит опаность(хвост опущен как у дворняжки, шея вытянута в доль тела). На обратном пути погнал куру в селе, на команду нельзя ноль внимания. Из кустов вышел с большим пучком перьев в зубах, думал задавит. На поводок так и не дался еле дошли без особых приключений(машины)до дома. Надо воспитывать, а я не знаю как к нему подойти с этими проблемами, равно как и от чего они у него?
Nord, Извините что на общак выложил в личку что-то не получилось(много символов)
Nord | Сообщение # 28
Павел! См личку.
Петрович | Сообщение # 29
Quote (Nord)
а сука действительно работает
Рановато мою суку в рабочие записываешь. Птицу работает - да. Копытных гоняет - да. Зайца по кровяному следу взяла в 9 мес при этом запаха зайца ещё не знала - да. А профильного зверя? Придавила лисичку на поле тяжело раненную (бил с подхода и умышленно не добил) тоже в девять месяцев. А в норе здоровую - не взяла. Лиса понорилась в сурчину с одним входом. Сучке 10 мес было. Работала 2часа с выходами, охрипла, капелька крови на снегу была (на собаке ран небыло) - не в-зя-ла. Знаю, на притравку возить надо было!
Nord | Сообщение # 30
Ну Ты Петрович даешь!!
Все еще впереди!
Quote (Петрович)
Знаю, на притравку возить надо было!
Так повози ж блин !!!
Собаку научить надо - и она научится обязательно!!!!
Лиса- серьезный противник, не говоря уже о барсуке -собаку готовить и еще раз готовить -сторицей воздастся!!!!
Тем более что станция натаски под боком!
Да добавлю еще -мне кажется что работать по норам с неподготовленной в этом отношении собакой т.е надеяться только, на генетически заложенные качества, слишком рискованно ! Неоправданно рискованно!!!!
Scout | Сообщение 31
Мужики, отклонюсь немного от темы по разведению.. Петрович, нужна она тебе притравочная станция?
Я раньше делал так - в деревне, в огороде выкапывал канаву 2м (размер норы на притравочной станции), сверху заложил досочками поперек, а в конце закапываешь деревянный ящик с крышкой( без одной стенки соответственно) - вот тебе и нора с котлом, и больше ничего не надо. Берешь кошку беспризорную, ногти подстригаешь ей на передних лапах, в ящик. 3-4шт задавит собачка и хоть куда А судя по рассказам - рабочая собака, молодая еще, надо ей "зубы почувствовать".
Петрович | Сообщение # 32
Quote (Nord)
не говоря уже о барсуке
У нас барсука низзя-а!
Quote (Nord)
слишком рискованно ! Неоправданно рискованно!!!!
Зато какой кайф получишь вслучае положительного исхода!!! И от гордости за собаку лопнуть можно!!!
У кореша кобель так барсучину придавил и вытащил (по ошибке, пускал в нору в расчёте на енота).
Как думаешь, достойный партнёр для вязки?
А вообще ты был прав, темы всё-таки делить надо. А то народ шарахаться от нас начинает. Попробуем всё-таки родить истину симпатичную
И так, отбросив лохобойщиков и всю прочую нечисть, ещё разок, аргументы против бесконтрольного размножения: 1..., 2..., 3..., ...
А я потом попробую возразить.
Nord | Сообщение # 33
Аргументы
1 Возможные проблемы с охотой в ближайшем будущем,в свете нынешних тенденций.
Тот кто хочет завести собаку для охоты возможно? будет задумываться над этим.
И если, человек который будет продавать внеплановых щенков не будет предупреждать об этом потенциального клиента то, это будет не слишком честно наверное! Т.е потенциальный покупатель охотник может отказаться.
2 Нет гарантии в том что щенки породны -слова не в счет!
Кстати при наличии регистровой родословной даже если такая у обоих родителей вопрос был бы снят.
3 Нет официального подтверждения рабочих качеств родителей.
4 Собака без родословной вообще не может быть вписана в охотбилет.
5 Охота с некоторыми породами (легавые спаниели) при соблюдении всех требований!!, может начинаться официально на 2 недели раньше.
6 Собака ,не может внести вклад в породу, поскольку не может быть выставлена на выставке, испытаниях ,состязаниях, и как следствие участвовать в грамотном разведении!
Петрович | Сообщение # 34
Опять пост Scout просмотрел, виноват. Исправляюсь. Я её почти полтора года убеждал, что кошка - не добыча. Она уже согласилась и что - теперь добыча? Этот способ я знал. Считаю, что притравочная станция лучше. Ну или "пленная" лиса-подранок.
Nord | Сообщение # 35
А иначе, все кошаки в округе, будут Петровича !!!
Метод известный дешевый но -последствия ???
---------------------------------------------
Quote (Петрович)
Зато какой кайф получишь вслучае положительного исхода!!
Кайфа с подготовленной собакой будет ничуть не меньше!!!!!
Петрович | Сообщение # 36
Quote (Nord)
Аргументы
1. Да, но возможны варианты. Один из них ты сам предложил - регистровая родословная. А ещё не факт, что запретят. Не убедил!
2. Возразить нечего - убедил!
3. Официального нет. Но можно посмотреть фото, видео, сходить на охоту с родителями... Ведь мою ты рабочей признал, а собаку живьём не видел! - Не убедил!
4. Почему? Моя вписана! - Не убедил!
5. Убедил! Но см.4.
6. Бесспорно - убедил!
Итак 3:3. Дополнительное время
Интересно, а гончаков, которых я описываю, ты рабочими признаешь?
Quote (Nord)
Кайфа с подготовленной собакой будет ничуть не меньше
Кайф будет другим - от уверенности в её силах. А тут страх пробирает до самой ср@ки, а она - победила!!!!!!!!!
Nord | Сообщение # 37
Quote (Петрович)
4. Почему? Моя вписана! - Не убедил!
Эхе-хе !!!!
Похоже, в Орле, что хочешь можно вписать!
У нас, такое не прокатит по определению !!! Так что, сам понимаешь -это никак не плюс
Так что Петрович -ты в минусе уже
Quote (Петрович)
Интересно, а гончаков, которых я описываю, ты рабочими признаешь
Мне сложно судить, слова есть слова, но даже по описанию видно что, у собак предостаточно косяков!! Так ведь?
Собаки то может и рабочие, а вот ошибок, при нагонке, видимо допущено много.
Петрович | Сообщение # 38
Quote (Nord)
такое не прокатит по определению
А на каком основании? Все равно не убедил!
Я вот другой + тебе добавлю.
Напоминаю, что лохобойщиков у нас нет!
Собака с родословной - единственная сто процентная гарантия хороших рабочих качеств, "правильного" экстерьера (а это важно, т.к. экстерьер функционален), отсутствия врождённых и наследственных заболеваний! Ещё раз повторю - лохобойщиков нет! Ты об этом говорил, я лишь обобщаю.
Quote (Nord)
Похоже, в Орле, что хочешь можно вписать
Понял с какого места меня истерика трепать начинает?
Добавлено (23.11.2010, 17:28)
---------------------------------------------
Quote (Nord)
ошибок, при нагонке
Это не самое страшное. Обратил внимание на время гона - 1,5 часа максимум - это отсутствие вязкости. А приоритеты по видам коза - лиса - заяц не признак ли хренового чутья? Это ещё один + в твою пользу - до размножались (об этом ты тоже говорил)
Nord | Сообщение # 39
Quote (Петрович)
А на каком основании? Все равно не убедил!
Контр вопрос - а на каком основании она вписана!?
Не буду ничего расписывать (догадываешься почему ) - все есть в интернете!
Quote (Петрович)
Понял с какого места меня истерика трепать начинает?
Дык, как непонять
Петрович | Сообщение # 40
Ну, короче, со счета я уже сбился, но ясно, что Nord побеждает! Признаю!
НО вот вопросик ещё один интересует. Есть заводчики охотничьих собак, которые относятся со всей ответственностью к разведению. Их собаки официально признаны (имеют документальное подтверждение в виде дипломов, например). Но не являются при этом охотниками и собаки их на настоящей охоте не были. Тут не возникнет вопросов по рабочим качествам, ведь подсадной зверь и дикий - разные вещи?
Nord | Сообщение # 41
Согласен!
Есть, такая беда!
Но скажу так .
Информация конечно дорогого стоит!
Вот например мой брат сейчас, берет щена Вахтельхунда.
Поверь Петрович -проверяли все ! И чтоб, родители именно охотничьи были и дипломы и по болезням -ну все что было можно !
И заводчик далеко не сразу соглашается продавать щенка! (люди по настоящему имеют серьезный подход!!)
Хотя и если заводчик сам не охотник и собаки его работали только по подсадному (и есть соответствующие не купленные дипломы )
То, можно делать определенные выводы о том что, успех с такими собаками на реальной охоте будет -надо просто руки и голову приложить(ну это к любым собакам
)
Основная цель заводчика охотничьих собак -это выводить собак с рабочими качествами, не забывая естественно и о других присущих породе моментах!
А уже ,задача владельца такого щенка- воплотить все это в жизнь
Евген57 | Сообщение # 42
Quote (Петрович)
Есть заводчики охотничьих собак, которые относятся со всей ответственностью к разведению. Их собаки официально признаны (имеют документальное подтверждение в виде дипломов, например). Но не являются при этом охотниками и собаки их на настоящей охоте не были. Тут не возникнет вопросов по рабочим качествам, ведь подсадной зверь и дикий - разные вещи?
Это наверное про меня. Но хочу отметить, что собака хорошо подготовленная на подсадных зверях имеет очень высокие шансы не ударить в грязь лицом. Лично я убедился, что лиса, на которую почти каждый день ее жизни травят ягдтов, фоксов и такс, многокатно умнее дикого зверя. У нее каждый день может быть последним, она очень тонко разбирается в психологии собаки при первой встрече и ведет себя подобающе. Кстати меня удивляет одна лиса, которая если не навоевалась в норе и собаку сняли, визжит и сама зовет ее на "разборки". А в общем, мое мнение, каждая собака индивидуальна.
Nord | Сообщение # 43
Quote (Евген57)
Но хочу отметить, что собака хорошо подготовленная на подсадных зверях имеет очень высокие шансы не ударить в грязь лицом
Абсолютно согласен!
И с тем что, каждая собака индивидуальна, нельзя не согласиться тоже
Но, индивидуальность наверное будет выражаться в определенном типе ВНД и в разнице преобладающих поведенческих реакций.
А не то что -эта с задатками -а эта без
Петрович | Сообщение # 44
Quote (Евген57)
Это наверное про меня
Уже нет. Ты ж стал охотником. И сезон скоро. Так что успехов и в естественной норе! Ждём отчётов.
А напомни-ка, что должна собака в норе сделать, чтобы получить диплом 3 степени?
Добавлено (26.11.2010, 15:12)
---------------------------------------------
radiant, теперь что-нибудь понял?
---------------------------------------------
Ладно, вопрос о 3 степени снимаю. Всё равно лучше, чем ничего.
Позволю себе подытожить: собаки серьёзного разведения имеют неоспоримые преимущества перед безродными.
Вопрос со стоимостью тоже решаем. Если человек увлечён всерьёз, найдёт способ заработать и на щенка. Ведь покупаем же мы машины, а это не одна месячная зарплата.
А вот как решить вопрос с "лохобойщиками"? Знать всё обо всём человек не может, а ведь они во всех сферах! Приобретая товар или услугу, я не хочу вдаваться в тонкости его производства. И пока эти засранцы существуют, я признаю право на существование "безродных", но рабочих собак, при условии, что из них не делают бизнеса (товар должен иметь гарантию качества, а здесь её нет). И раз уж "лохобойщики" существуют, то могу посоветовать тем, кто собирается завести щенка, но не может отличить нормального от подставы, а следовательно вариант с дорогой покупкой отпадает, взять таки безродного, но внимательно осмотреть родителей и, самое важное, поприсутствовать при их работе. При этом надо иметь представление, какой она должна быть. Такой вариант по-моему лучше, чем поддельная печать.
Nord, давай вернёмся в тему о запрете охоты с собаками без родословных. Её обсуждение я стараюсь из виду не упускать, а вот начало пропустил. Чем помешали наши "дворняги" господам законодателям? Хочется знать откуда ноги растут. (Об откуда бродяги берутся я помню, но времени нет)
Nord | Сообщение # 45
Quote (Петрович)
Приобретая товар или услугу, я не хочу вдаваться в тонкости его производства
А зря!!!
Quote (Петрович)
но внимательно осмотреть родителей и, самое важное, поприсутствовать при их работе.
Я так думаю что, это было бы неплохо сделать и при покупке щена с родословной !!!!
Но, к великому сожалению это не всегда реально!
А так вариант -идеальный!
Quote (Петрович)
Хочется знать откуда ноги растут.
Да кто ж нам это расскажет!!
Я так думаю что, это идет все же, явно не из одного источника. Думаю что это и владельцы частных угодий и люди из охот обществ и наверное известные заводчики и как следствие функционеры от собаководства.
Самим то законодателям все это, наверное по барабану !
Добавлено через 27:41 мин.
Недавно на форуме обсуждался частный случай внеплановой вязки. сотворенной Петровичем.
Реакция участников форума была разной. Посты 2 -78<br />
Версия для печати
Опубликовано 08-04-2011 15:16
и без выставок.
Шутки в сторону
мои поздравления!!!